Les bars/restaus doivent-ils adapter leur carte aux régimes spécifiques ?
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@Kallindra a dit dans Les bars/restaus doivent-ils adapter leur carte aux régimes spécifiques ? :
Ce qui me choque c'est que ce sont les gens "sains" et ceux qui ont des business (oui un resto c'est business) qui doivent encore faire des efforts. Donc si vous êtes pas contents du resto, allez juste dans un autre qui vous convient en fait !
"Sains" même entre guillemets, ça sous-entend qu'être végétarien, intolérants au lactose ou autre = "pas sains". Omni, le terme de @LeaPierce semble plus adapté.
Je suis également curieuse de savoir quels sont les efforts à faire pour les gens omni ? Ok, il y a maintenant parfois quelques choix de plats sans viande ou sans lactose/sans gluten dans le menu, et ? Perso, lorsque c'est compatible avec mon intolérance, j'aime tester de nouvelles choses.
Ensuite pour les business, si on part dans ton mode de raisonnement, il n'y aurait à l'heure actuelle aucun restau "carné" qui ce serait adapté et aurait proposé d'autres choix et là, tu aurais fait comment ? Des restau sans gluten, des restau sans lactose, des restau vegan, des restau, etc. Et si les autres (familles/amis) ne veulent pas faire un effort et s'adapter, alors tu vas manger entre intolérants ? Seul ?
Et je pense que si de plus en plus de restaurateurs le font, c'est que la demande est suffisamment importante pour que cela soit intéressant pour eux.
Et s'ils enlèvent un plat pour remplacer par un nouveau, je vois pas en quoi leur stock serait mis en danger. Si le plat ne fonctionne pas, ils en tentent autre chose. Ce que font déjà au moins une partie des restaurateurs, quelle que soit la composition de leur menu.D'un point de vue global, je trouve ce mode de pensée un peu égoïste ("c'est pas à nous de nous adapter, c'est aux autres"), je me demande si tu aurais la même façon de penser si tu étais concernée par un de ces régimes alimentaires.
Et j'ai l'impression que vous ne vous rendez pas compte à quel point on s'adapte déjà beaucoup, lire les cartes en avance, interroger les serveurs, réfléchir à ce qui est possible ou pas et si on a le courage/un entourage compréhensif, proposer un choix de restaurant alternatif quand ça n'est vraiment pas possible, on le fait déjà. Juste, on le fait en amont, on en parle pas forcément car tout le monde n'est pas bienveillant là dessus et du coup ça reste majoritairement invisible.
Rejoindre à mi-chemin en proposant des plats qui sont adaptés à un ou deux autres régimes alimentaires semblent plus nous rejoindre à mi-chemin plutôt que l'adaptation du seul côté des restaurateurs. Dans la mesure du possible, sans que cela mette le restaurant en danger bien sûr.@Kallindra a dit dans Les bars/restaus doivent-ils adapter leur carte aux régimes spécifiques ? :
Et pour les allergiques je ne vois pas le pb de demander :"y-at'il des graines d'arachide dans cette salade ? Oui ? pouvez-vous demander au cuisinier de m'en faire une sans s'il vous plait ?" et selon la façon de fonctionner du resto ce sera oui ou non.
Après dans la majorité des resto les plats sont pré-préparés parce que ça prend du temps en fait et que si les cuisiniers devaient suivre systématiquement les demandes de tout un chacun ils n'en finiraient jamais.Tu noteras que j'ai introduit ma réponse au sujet en commençant par des solutions contenaient ta proposition + faire une liste des allergènes / mieux former les serveurs.
Sauf que, ne serait-ce que pour ta proposition, régulièrement ces demandes ne sont pas respectées... Alors moi j'encours une diarrhée aigüe, c'est très douloureux, franchement handicapant si je ne suis pas à la maison, mais ma vie n'est pas en danger. En revanche un allergique, c'est carrément sa vie qui est en jeu. Donc je suis pour ta solution, mais il faut sensibiliser les professionnels du milieu. Oui ça fait une chose en plus, mais on doit apprendre à s'adapter dans tous les métiers en fonction des nouvelles connaissances.Après je le redis, sur Lille, on a de la chance, on trouve assez facilement des choses alternatives, et j'ai des amis globalement assez ouverts d'esprit, et même si parfois je me retrouve à avoir 1 seul choix sur la carte, je fais avec. Mais lorsqu'on s'éloigne des grandes villes, généralement les choix s'amenuisent, ce que je comprends en partie mais en même temps, pourquoi ce serait aux régimes non-omni de se dire "ben oui, c'est forcément à nous de faire des efforts", pourquoi devrait-on les faire culpabiliser, pourquoi ne pas essayer de voir si trouver un compromis sur un ou deux plats de la carte n'est pas possible ?
On est dans une société en mouvement, qui évolue, d'autant plus qu'on sait qu'on mange trop de viande (et de produits laitiers, je me répète mais ça vient d'un diététicien, on n'est pas censé en consommer (autant) à l'âge adulte, c'est une particularité humaine et même plutôt occidentale il me semble), où est le problème de proposer un ou deux plats un peu différents ?L'omni aura autant de choix... N'en déplaise à certains qui pensent en avoir moins, ce n'est pas le cas, c'est différent. Je ne suis pas vegan, mais je suis déjà allée dans des restaurants vegan qui font des plats bien meilleurs que des restaurants brasseries. Il y a même certains plats végétariens dans les restau qui proposent différentes options qui sont bien meilleurs que certains de leurs plats de viandes ou poissons.
@Kallindra a dit dans Les bars/restaus doivent-ils adapter leur carte aux régimes spécifiques ? :
Pour travailler depuis très longtemps en service client, c'est assez insupportable que la minorité de client souhaite imposer au reste du monde parce que ci (allergique) parce que ça (intolérant) et parce que cela (végan) etc....
Service client dans la restauration ? Peux-tu donner des exemples ?
Et je comprends bien qu'on soit réfractaire au changement, ça nous sort de nos habitudes, c'est pas évident, je suis la première à râler quand c'est le cas, en partie par peur du changement. Mais en même temps, savoir s'adapter est le propre de l'homme depuis toujours, c'est ce qui nous a rendu plus intelligent. Et le "pourquoi c'est à nous de s'adapter", ça me fait penser à "on a toujours fait comme ça donc pourquoi ça devrait changer" ?
Ben si la science a évolué, si on a plus de connaissances, si le changement peut être bénéfique et pas que pour une minorité (changer nos habitudes alimentaires me semble pas si mal, même pour les omni), mais pourquoi pas justement ?Exemple que je maîtrise à peu près, si on restait dans un monde figé, alors les enfants avec troubles spécifiques des apprentissages (dyslexie, dyscalculie), des troubles développementaux du langage (dysphasie), des TDA/H (troubles attentionnels avec ou sans hyperactivité), des troubles du spectre autistiques, etc. devraient juste s'adapter à l'école et se planter si leurs troubles sont trop importants et avoir une vie encore plus difficile (car peu d'études = revenus plus faibles, ça a été étudié). Heureusement que ça a changé ! C'est loin d'être parfait, l'enseignement français reste rigide sur certains points, mais ça bouge, les enseignants et les parents s'adaptent plus aux difficultés de leurs enfants. Et je ne veux pas entendre que c'est à eux de s'adapter. Même avec des aménagements, ils le font déjà, ils fournissent déjà bien plus d'efforts qu'un enfant sans trouble (temps passé sur les devoirs, concentration demandée pour comprendre, respecter les règles, etc.). Ces efforts sont juste invisibles pour la majorité. Heureusement que l'adaptation est maintenant plus à double sens.
Et si on part de ce principe, je vais pousser un peu vers l'absurde : pas de lunettes, pas d'appareil auditif, pas de tampons ou de serviettes de protections ou autre, etc. Ou des trucs maison, à chacun de se débrouiller par soi-même. Pourquoi prendre de la place dans les rayons des magasins ou créer des magasins parce que certains ont besoin de bien voir, bien entendre ou parce qu'il y a "un peu" de sang qui coule ?
Bref, ça me paraît évident qu'au fur et à mesure des avancées, on essaie de s'adapter du mieux qu'on peut, qu'on fasse évoluer les choses, qu'on cherche de nouvelles idées, plus adaptées, quitte à ce qu'il y ait des ratés.
C'est pas parfait, il y aura toujours des personnes qui seront réfractaires et c'est leur droit, mais si on ne faisait pas de demande, si on ne s'exprimait pas sur nos besoins, si on n'écoutait pas aussi les scientifiques (car n'en déplaisent à certains, les personnes deviennent souvent végétariennes/vegans pour la protection de la planète), rien n'aurait changé dans les restaurants et dans nos modes de consommations, rien n'aurait changé nulle part.
Tout le monde doit y mettre du sien, ça ne devrait jamais être soit l'un, soit l'autre. -
@Elenwey c'est vrai que tout est plus limité en dehors des grandes villes...
Tu es intolérante au lactose ? C'est d'éviter le beurre qui doit être le plus difficile, non ?
Je me demande comment font les touristes, notamment en provenance d'Asie. Car oui, c'est très occidental la conso de produits laitiers. Je crois que 90 % des asiatiques ne les digèrent pas bien... -
@ayamé a dit dans Les bars/restaus doivent-ils adapter leur carte aux régimes spécifiques ? :
Proposer un menu vegan dans la carte, je pense que les restos le font, mais en proposer pour respecter tous les régimes existants, c'est mission impossible.
Mission difficile, pas impossible.
Il y a une chose que les gens ont tendance à oublier: une personne intolérante au gluten ne peut pas manger de plat contenant du gluten. Mais une personne qui n'a pas de soucis, peut très bien manger un plat sans gluten. Il ne s'agit donc pas pour le restaurant de proposer un plat avec gluten et l'autre sans gluten.. mais juste de proposer des plats sans gluten et tout le monde mange les mêmes plats.Après, certes, ça demande plus d'effort, au préalable pour le restaurateur qui doit veiller à trouver des matières premières sans gluten (ou faire pas mal de truc lui-même).
Après, pour les allergies au lactose, je sais que c'est une des allergies les plus difficiles à gérer car c'est un peu comme le sucre ou le sel, on en trouve de partout, même dans les produits dont on ne voit pas à quoi ça sert ^^. Mais que certains restau ou café proposent une alternative au lait, ça peut se faire, j'en vois de plus en plus, à Graz, qui déclarent pouvoir proposer du "lait" d'amende ou de noisette (que même les non intolérants au lactose demandent parfois pour son petit goût supplémentaire). Et ils n'ont pas de problème de stock ou de périme.
Pour les plats végétariens, l'astuce consiste, la plupart du temps de préparer une base qui convienne aux deux versions. Et tu rajoute viande ou légume en fonction de ce qu'on te demande.
Bref, des solutions existent. Il s'agit d'ailleurs souvent de solutions plus faciles à mettre en place pour un restaurateur qui va vraiment cuisiner que pour un restaurateur qui va se contenter de réchauffer des plats tous préparés. Bref, c'est une invitation à un retour à la vraie cuisine et au vrai métier de cuisinier.
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@Marcel a dit dans Les bars/restaus doivent-ils adapter leur carte aux régimes spécifiques ? :
Tu es intolérante au lactose ? C'est d'éviter le beurre qui doit être le plus difficile, non ?
Le beurre et le fromage. Mais il y a souvent aussi de la crème dans les plats en sauce. Ou du lait. Je regarde les cartes avant d'aller au restaurant et je me renseigne sur les modes de cuisson et la composition des plats du coup.
Et si je sens que ça va suffisamment bien (pas trop fatiguée, stressée, etc.) et que le plat ne contient pas trop de lactose, je prends des gélules de lactase, qui digère le lactose à ma place. Ca ne marche pas toujours, mais ça m'a clairement bien simplifié la vie ^^
Mais en soit, il y a aussi d'autres aliments que je ne digère pas bien et je m'adapte au mieux en fonction de ce qui est proposé. Une chose est sûre, c'est qu'avec mes troubles digestifs et les cartes actuelles proposées, je ne pourrai pas être végétarienne ou vegan, sinon je ne trouverai que rarement de quoi manger. D'où le fait que le sujet me tienne à cœur ^^ -
Ça va pas plaire ce que je vais dire mais la meilleure solution (écologique, économique et qui ravira un maximum de gens) : ne proposer plus que des plats végétariens et végétaliens.
Pour ce qui est du sans gluten, si c'est une allergie, faut un restaurant spécialisé dans le sans gluten, je connais une personne qui ne peut pas manger si la cuisine propose des autres plats à base de gluten parce que c'est trop risqué.
Et juste pour information : végétalien et vegan c'est pas la même chose.
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@LeaPierce : ah bin non alors : qu'il reste quelques restos pour les viandards ( j'en suis mais j'en mange peu ), des spécialisés qui proposent des viandes bien maturées et cuites à la perfection ( bleues pour moi SVP ). #filledobelix
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@LeaPierce a dit dans Les bars/restaus doivent-ils adapter leur carte aux régimes spécifiques ? :
Ouin ouin, je suis omni et je peux manger toute la carte, mais j'ai un choix en moins. Quel monde cruel.
Jamais entendu un argument aussi pété alors que je suis omni.Il ne s'agit pas d'un argument mais d'une constatation. Depuis des années nous allons tous les dimanches au resto, et nous voyons la carte et même le menu se dégrader d'année en année. Les restaurateurs ne s'en sortent plus, moins de monde, moins d'argent, alors les menus rétrécissent, la quantité aussi, beaucoup moins de choix et plus de menus complets "entrée-plat-dessert", et tu ne trouves même pas des entrées à la carte comme avant......disparus.
Je n'ai rien contre les plat végan, j'ai même déjà essayé.
Ma remarque est d'ordre général, on rajoute aussi dans tous les restos maintenant à la carte le hamburger, très apprécié par les jeunes mais aussi au détriment d'un autre plat encore. La bonne cuisine française tant décriée par les touristes disparaît peu à peu, c'est surtout ça que je déplore.Car si elle existe toujours dans les restos gastronomiques, elle devient hors de prix.
Je suis, je le sais un peu privilégiée, vivant correctement, mais pas pour autant au point de ne pas regarder les prixBien sûr ce n'est pas de la faute du vegan ou du hamburger, mais de la faute de "le vie chère". Moins onéreux ces nouveaux menus.
Et puis peu à peu le restaurant traditionnel est remplacé par le fast-food ou autre restauration rapide.
Par contre je pense qu'il ne sera jamais remplacé par un "tout vegan" qui est, quoi qu'on en dise, plus une mode qu'un problème d'intolérance. -
@LeaPierce a dit dans Les bars/restaus doivent-ils adapter leur carte aux régimes spécifiques ? :
Ça va pas plaire ce que je vais dire mais la meilleure solution (écologique, économique et qui ravira un maximum de gens) : ne proposer plus que des plats végétariens et végétaliens.
Je ne crois pas que ça ravira un maximum de gens. Certains ont essayé et mis la clé sous la porte, pas assez de clientèle......à moins que ce ne soit parce qu'ils n'ont pas eu le temps de se faire connaître.
De toute façon bientôt ce sera les insectes qui seront proposés aux menus, la viande va disparaître. -
@ANNE5983 a dit dans Les bars/restaus doivent-ils adapter leur carte aux régimes spécifiques ? :
De toute façon bientôt ce sera les insectes qui seront proposés aux menus, la viande va disparaître.
Je pense qu'il va falloir vachement changer les mentalités avant que cela soit accepté...
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@Elenwey a dit dans Les bars/restaus doivent-ils adapter leur carte aux régimes spécifiques ? :
"Sains" même entre guillemets, ça sous-entend qu'être végétarien, intolérants au lactose ou autre = "pas sains". Omni, le terme de @LeaPierce semble plus adapté.
Le lait
Le lait de vache:
- calcium naturellement présent + mais difficilement assimilable -
- graisses saturées (pas bon pour la santé) -
- allergène -
- un peu de cholesterol -
- plus de protéines ~
- plus de nutriments ~
- indice glicemique élevé -
Lait d'amande
- indice glicemique faible +
- graisses insaturées (bon pour le cœur) +
- pas allergène +
- aucun cholesterol +
- plus digeste +
- moins de protéines ~
- moins de nutriments ~
C'est qu'un exemple mais ont s'aperçoit vite que si on compare les deux, le lait d'amande est meilleur pour la santé global, concernant les protéines et les nutriments, tout dépend de notre alimentation à côté, si c'est soudosé/surdosé cela peut être bon ou mauvais.
D'autant plus que le lait de vache est traité comme un poison par le corps et c'est le fait qu'on arrive à s'adapter en produisant des anticorps pour contrer la caséine (une des protéines du lait de vache) qui se colle à la paroi intestinal sauf pour ceux qui dispose de l’enzyme lactase (estimation à 25% de la population).
Ensuite le lait de vache étant créer pour le veau de manière spécifique sa composition n'est pas optimisé pour les humains et est un perturbateur endocrinien.N'oublions pas non plus que l'agriculture et l'élevage étant ce qu'elle est aujourd'hui, le lait de vache contient des hormones de croissance, des pesticides, des herbicides, des antibiotiques, des xénohormones, des dioxines et de nombreux autres produits néfastes consommés par les vaches. Ces produits seraient d’ailleurs encore plus concentrés dans les yaourts et les fromages.
Je m'arrête là, y a encore beaucoup à dire et de précision à porter au lait de vache notement ou le fait que se soit bon pour les os... Ce qui est une idée reçu, cela provoque une décalcification des os à cause de la différence d'acidité. Sans compter que le lait de vache serait responsable de nombreuse maladie intestinale mais ce sont pour le moment des corrélations.
En conclusion: on peut pas dire que le lait de vache soit bon pour la santé.
Alors ça veut pas dire qu'il faut pas en consommer, moi même j'en consomme, par contre je consomme en conscienceLa viande
La viande non transformée est une source de protéines de haute qualité et elle fournit de nombreuses vitamines et minéraux sous des formes que notre corps peut facilement digérer et absorber.
Cependant, l'excès de viande notement rouge et/ou transformé peut avoir comme conséquence certains cancer, comme selui du colon. A noté aussi que la viande blanche est plus recommandée car généralement moins riches en graisses saturées.
Donc la tout dépend de la consommation et si on a un régime bien équilibré même si on est végétarien/vegan car le principal est d'éviter les carences et les excès.
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@Barbouille : c'est comme tout, c'est le trop qui est mauvais. Tu as raison de dire que seulement 25% de la population continuent de produire de la lactase. J'ai aussi lu qu'on arrêtait de la produire quand on arrêtait de consommer du lait. Il faudrait donc ne jamais arrêter d'en consommer pour continuer à produire de la lactase .
Pour le lait de vache, perso, je le remplace souvent par du lait de brebis ou de chèvre, beaucoup plus adapté pour notre organisme.
Ah le flan au lait de brebis ou la flaune à base de recuite de lait de brebis ( genre de brousse ), spécialités aveyronnaises : une tuerie ! . -
@ayamé a dit dans Les bars/restaus doivent-ils adapter leur carte aux régimes spécifiques ? :
J'ai aussi lu qu'on arrêtait de la produire quand on arrêtait de consommer du lait. Il faudrait donc ne jamais arrêter d'en consommer pour continuer à produire de la lactase
Ça montre quand même bien que c'est pas super de base si notre organisme doit s'y adapter.
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Qu'est ce c'est que ces dispositions à la con ?!!!
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@jean merci pour cet avis super argumenté
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@icescream a dit dans Les bars/restaus doivent-ils adapter leur carte aux régimes spécifiques ? :
@jean merci pour cet avis super argumenté
Nous vivons dans un monde de cinglé où tout nous est codifié.
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@LeaPierce a dit dans Les bars/restaus doivent-ils adapter leur carte aux régimes spécifiques ? :
Je pense qu'il va falloir vachement changer les mentalités avant que cela soit accepté
Aura-t-on le choix ?
La viande se fait de plus en plus rare et va disparaître peu à peu. -
@ANNE5983 Bah écoute quand je dis que la meilleure solution c'est le végé et que je me fais moinziner je pense que la réponse est claire . Les gens vont tout faire pour garder leur petit morceau de viande d'amour jusqu'à la fin, ils vont mourir sans lui.
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@LeaPierce a dit dans Les bars/restaus doivent-ils adapter leur carte aux régimes spécifiques ? :
Bah écoute quand je dis que la meilleure solution c'est le végé
Non, pour moi c'est un équilibre de tout qui est la solution. Pas d'excès tout simplement en quoi que ce soit.
Dur quand même de bien manger végé sans avoir de carence.
Toute une éducation à faire. -
@ANNE5983 en mangeant varié et équilibré, si tu es végétarien, la seule carence c'est la B12