La réforme des retraites

@Heidi a dit dans La réforme des retraites :

@ayamé personnellement je regarde quasiment toute ces interventions
Ruffin ça c est un vrai Homme politique

Il présente bien mais c'est quand même le clown ou clone (je ne sais plus la définition exacte) de Mélenchon donc pas trop ma tasse de thé mais tu as raison, un des moins pires
Bel homme pour belle blonde aux yeux bleus il me semble avoir lu qque part

@chickais

Je préfère les hommes de contrées lointaines

je le juge sur ses prestations Ruffin et non sur son physique la dernière intervention que j ai vue sa voix tremblait tellement il mettait de convictions dans son discours

@Heidi a dit dans La réforme des retraites :

@chickais

Je préfère les hommes de contrées lointaines

je le juge sur ses prestations Ruffin et non sur son physique la dernière intervention que j ai vue sa voix tremblait tellement il mettait de convictions dans son discours

J'ai un petite chance chance, j'habite le sud!!! que de la France mais le sud quand même

Pour ton bel apollon, il est comme Mélenchon, un bon tribun, il ferait pleurer mon avatar s'il n'était pas rodé aux mystificateurs,
Je me souviens de Cahuzac lors de son audition auprès de ses collègues pour les faits de sommes non déclarées vivotant en Suisse, il m'aurait fait pleurer tant il était émouvant de sincérité
Tu me sembles bien jeune pour être aussi naïve sur les paroles des hommes politiques de TOUS bords (sauf Renaissance bien entendu)

ayamé

@chickais a dit dans La réforme des retraites :

c'est quand même le clown ou clone (je ne sais plus la définition exacte) de Mélenchon.

Tu ne suis pas son actu pour savoir qu'il a pris une certaine indépendance par rapport à LFI, raison pour laquelle Mélenchon n'a pas voulu le mettre à un poste important dans son bureau.
Quant à sa sincérité, je n'en doute pas une seconde et je ne suis pas jeune ( retraitée depuis 7 ans à 60 ans ).

@ayamé je suis d'accord pour Ruffin, c'est le seul que j'aime bien, c'est le député de ma région.

@ayamé a dit dans La réforme des retraites :

@chickais a dit dans La réforme des retraites :

c'est quand même le clown ou clone (je ne sais plus la définition exacte) de Mélenchon.

Tu ne suis pas son actu pour savoir qu'il a pris une certaine indépendance par rapport à LFI, raison pour laquelle Mélenchon n'a pas voulu le mettre à un poste important dans son bureau.

Jre suis obligé d'avouer que je ne m'intéresse pas trop à l'actu de la NUPES, tout en sachant que c'est une erreur car je juge peut être hâtivement mais reste qu'en général les retours en particulier sur LFI ne sont guère séduisant via la personnalité du gourou

Quant à sa sincérité, je n'en doute pas une seconde et je ne suis pas jeune ( retraitée depuis 7 ans à 60 ans ).
Après comme je l'ai expliqué, la sincérité des hommes politiques!!!!
L'important n'est pas que mes promesses soient vraies mais qu'elles soient sincères
67 ans c'est encore jeune, moi à 69 je me trouve jeune et dynamique (la je suis sérieux et sans prétention)

Kallindra

icescream

À l'origine, la sécurité sociale, socle des retraites, était administrée par négociation entre les travailleurs et les patrons. Et ça a très bien marché, jusqu'à Sarkozy, quand l'état est entré dans le jeu de ces négociations.
Le projet de Macron est la continuité du démentèlement et de la spoliation de la sécurité sociale.

ANNE5983

@Miliam a dit dans La réforme des retraites :

peut être qu'il changera d'avis plus tard comme peut être que nous changeront d'avis plus tard.

Bien dit et pensé.

Les discussions politiques sont toujours sans fin, chacun campant sur ses positions. Ce qui est normal en soi car à un certain âge on a ses convictions, et je crois que la majeure partie des membres discutant ici est déjà bien ancrée dans la vie active.
J'ai d'ailleurs renoncé à discuter ayant donné un point de vue sur la retraite par capitalisation qui n'a absolument pas fait réagir. Et pourtant, il y en aurait beaucoup à dire.......ce serait la meilleure solution pour demain, à mon humble avis. Une proposition qu'avait fait E. Macron avant la Covid et qui a été abandonné du fait de l'urgence sanitaire.

ayamé

@ANNE5983 : " la retraite par capitalisation fonctionne sur le principe de l'accumulation par les travailleurs d'un stock de capital qui servira à financer les pensions de ces mêmes travailleurs devenus inactifs. C'est donc, par principe, un système d'épargne individuel ".
Il s'agit donc de la mise à mort de nos belles valeurs comme la solidarité nationale qui ne peut qu'accroître la paupérisation d'une partie de la population toujours plus importante vu le chômage et le non emploi des séniors.
Mais que ceux qui ont bien bossé toute leur vie ne se réjouissent pas de voir appliqué ce système, parce que : " les systèmes de retraite par capitalisation n'apportent aucune garantie quant à la restitution du capital épargné. Le risque est donc de perdre tout ou partie de l'épargne d'une vie."
Le " quoi qu'il en coûte " macronien va continuer à faire très mal, car qui va le financer si ce n'est les travailleurs ?

@ayamé a dit dans La réforme des retraites :

" les systèmes de retraite par capitalisation n'apportent aucune garantie quant à la restitution du capital épargné. Le risque est donc de perdre tout ou partie de l'épargne d'une vie."

Effectivement, lors de la crise de 2008, je connais des gens en Allemagne qui ont perdu 100% de leur épargne retraite. À 50 ans, ils recommencent à 0.

Jabba the Hutt

@ayamé La capitalisation ne vaut que quand tu le fais en dehors du système sur une capitalisation garantie.
Sinon, tu finis comme tout petit épargnant à la première crise financière.
Tous les systèmes et notamment ceux défiscalisés ne font qu'allimenter le gigantesque Ponzi des retraites.

A noter que comme je l'ai déjà dit sur le forum, la capitalisation est déjà bien rentrée dans le système français, y compris chez les fonctionnaires (Rafp).

ANNE5983

@ayamé a dit : "Le risque est donc de perdre tout ou partie de l'épargne d'une vie." Et tu penses que le système actuel reste viable dans le contexte actuel et celui qui va suivre ? La retraite se voit réduite d'année en année. Jadis elle était "confortable", maintenant elle diminue à vue d'œil, et on entend même parler au parlement et au sénat de taxer les retraites existantes qui vont être réduites à "peau de chagrin". En Suisse cette retraite par capitalisation marche. Maintenant il est vrai que le chômage y est presque inexistant.
Le gros problème en France c'est tous ces acquis que chacun veut garder et que l'on ne peut plus financer.......tous ces régimes spéciaux aussi. Qu'on les garde pour ceux qui "ont signé" pour OK, mais pas pour les prochains salariés car cela est financé par TOUS, ce qui n'est pas équitable.
Et devoir donner une retraite aux fainéants (désolée d'employer ce mot qui va faire bondir) est trop facile.......je parle là des chômeurs qui vivent de l'assistanat, pas de ceux qui cherchent et veulent travailler bien sûr.
Je pense qu'il y a beaucoup de travail à faire sur la réforme des retraites, mais qu'elle est nécessaire, voir indispensable, il ne faut pas rêver......on n'est plus en capacité de la faire.

ANNE5983

@Jabba-the-Hutt a dit dans La réforme des retraites :

la capitalisation est déjà bien rentrée dans le système français, y compris chez les fonctionnaires (Rafp)

Juste pour info.
Copier-coller info RAFP.
"Lors de sa réunion du 15 décembre 2022 le conseil d’administration de l’ERAFP a revalorisé les retraites du Régime Additionnel de la Fonction Publique de 5,7% pour 2023...... Ceci constitue la revalorisation la plus élevée de tous les régimes de retraites obligatoires."

Jabba the Hutt

@ANNE5983 Moi je précisais juste que nous étions déjà sur la voie de la capitalisation.
Ce qui constitue du coup quand même un sacrée double langage de la part de l'état et des oppositions politiques. Sauver notre système actuel tout en douce basculer doucement dans la capitalisation.

Je n'ai pas apporté de jugement de valeur autre que la capitalisation, ça reste quand même très dépendant de la performance du fond de capitalisation. Et tu vas te retrouver avec des systèmes à l'américaine avec des fonds de pension requins qui font beaucoup de mal à l'économie étant toujours en recherche de rentabilité immédiate.
Un bon gros crack boursier et les pensions s'effondre.

Heureusement, ça n'arrive jamais...

Edit: et d'ailleurs tu auras noté qu'on est au début du système.
Donc forcément ça marche bien, peu de bénéficiaire, beaucoup de cotisant.
Donc juger la performance du système sur ça, c'est de courte vue tout de même.
la Rapf a été mise en place en 2005. Il manque donc encore au moins 25 ans pour une mise en place du régime de croisière.

@Jabba-the-Hutt un peu rassurée de voir qu'il n'y a pas que moi qui trouve que ça commence à sentir l'Outre-Atlantique...

Jabba the Hutt

@Marcel En soit, qu'on soit dans un système ou l'autre, c'est pas vraiment le souci.
On peut être pour ou contre l'un des systèmes naturellement pour des raisons idéologiques, sociales ou autre. Mais ce n'est pas la problématique ici.

Mais que les règles du jeu soient claires, définies et qu'elles ne changent pas en douce.
Et surtout surtout, qu'elles soient vraiment exposées et comprises.
Sans oublier qu'on (là je parle de nos élites qui nous vante tel ou tel système) évite le pipotage à base de système qui ne sont pas en régime de croisière.

ANNE5983

@ANNE5983 a dit dans La réforme des retraites :

@Jabba-the-Hutt

De toute façon les économistes entre-eux n'arrivent pas à se mettre d'accord, alors comment veux-tu qu'à notre petite échelle on puisse avoir une vue très objective de l'avenir.
Je doute même de mes convictions.....que je croyais bien ancrées pourtant (et je l'avoue bien humblement).

Jabba the Hutt

@ANNE5983 a dit dans La réforme des retraites :

@ANNE5983 a dit dans La réforme des retraites :

@Jabba-the-Hutt

De toute façon les économistes entre-eux n'arrivent pas à se mettre d'accord, alors comment veux-tu qu'à notre petite échelle on puisse avoir une vue très objective de l'avenir.
Je doute même de mes convictions.....que je croyais bien ancrées pourtant (et je l'avoue bien humblement).

Ils ne sont pas d'accord entre eux parce que chaque système a ses avantages et ses inconvénients.
Et suivant la grille de lecture idéologique qu'il y a derrière, un système ou l'autre devient alors plus intéressant que l'autre.

Mais le véritable souci derrière, c'est le changement des règles du jeu.
Je suis certain que si tu fais un sondage auprès des fonctionnaires par exemple, assez peu savent qu'une partie de leur retraite sera issu d'un système par capitalisation. Et pourtant, c'est déjà effectif.

A titre personnel, ce n'est vraiment pas le type de système qui me pose souci. C'est vraiment toutes les duperies qu'il y a derrière les discussions et la communication de nos élites (politiques, financières, économiques etc...).

Cette réforme des retraites, c'est aussi un projet de société. Et là pour l'instant, le projet est merdique à plus d'un titre.
Ne serait que dans la vision de l'effort à consentir.
Un effort national sur un sujet national, c'est à l'ensemble de la nation de le faire.