Avatar : La Voie de l'eau (Avatar: The Way of Water)

[Peri]

@Shanna a dit dans Avatar : La Voie de l'eau (Avatar: The Way of Water) :

Bon... J'ai vu cette BA... C'est pas ouf franchement. Ce que j'aimais bien dans le premier film c'est de voir l'humain côte à côte avec l'alien, la question de la cohabitation ou de l'intégration, là ça a l'air d'être essentiellement des aventures côté Na'vi.

Je suis d'accord.

Une chose qui structurait beaucoup le 1, c'était les questions sur l'identité et la duplicité, avec Jake Sully qui devait se faire passer pour ce qu'il n'était pas et finissait par complètement perdre pied, tiraillé entre deux vies. Une problématique à ce point importante qu'elle a donné son nom au film : Avatar. Ce moyen de dissimuler sa véritable nature.

Là de ce que je vois du trailer du 2, cette question ne semble plus être si présente que ça.

A voir. Le film va durer plus de 3h, et cette BA, si généreuse en visuels, reste en revanche (et c'est tant mieux) assez secrète en ce qui concerne l'histoire.
Quelle est ici le péril ? Qui est l'antagoniste ? Quid des humains, si peu montrés ici, bien que présent en filigranes ? Le gros du récit nous demeure caché... pour mieux susciter la surprise ?

[Elenwey]

@Peri a dit dans Avatar : La Voie de l'eau (Avatar: The Way of Water) :

Le film va durer plus de 3h

3h il va vraiment falloir plus que des jolies images pour que j'aille jusqu'au bout...

[Lapin]

C'est bien joli mais au final ça donne l'impression de voir un jeu vidéo. C'est d'extrêmement bonne qualité mais tout est en animation ou presque. J'ai un peu l'impression de voir le "live action" du Roi Lion. Peu d'intérêt pour moi.

[Hornet]

On y est c'est la dernière avant le jour J.

[Kallindra]

[Spip]

Je viens d'aller le voir.

Je ne sais pas si, à chaud, j'aime ce film. Agréablement surprise par le scénario que je pensais tout tracé et qui réussit quand même, sur plusieurs points, à surprendre ; mais certaines choses m'ont dérangée, notamment

Spoiler

la maltraitance animale. Même si le but est de pointer du doigt la connerie humaine, passer un quart d'heure à voir un animal se faire attaquer et dépecer, c'est trop pour moi. Et globalement, la violence était trop omniprésente.
C'était également compliqué au début de s'y retrouver avec tous les enfants de persos parfois secondaires.

Par contre, gros coup de coeur pour un personnage qui, pour moi, donne tout son sens à ce film.

Concernant les plans sous l'eau,

Spoiler

Ils sont très beaux, mais peu de passages où l'ont voit vraiment la vie sous-marine à mon goût.

Mais sinon l'émotion était bien présente à la fin ; je dirais autant que pour le 1. Même si je préfère le 1 qui avait été une vraie claque sur tous les points, "La voie de l'eau" était au-dessus de mes attentes malgré le fait qu'il soit un peu trop violent pour moi.

Et, ultime spoiler,

Spoiler

un avatar 3 est clairement sous-entendu à la fin...Hâte de voir quand même comment la situation va se rétablir définitivement.

Bref, mitigée, mais pas pour les raisons auxquelles je m'attendais.. Mais peut-être qu'une fois posée, mon avis va changer !

(Et pour ceux qui se le demandent, on ne voit toujours pas passer les 3h !)

[Kallindra]

@Spip

@Spip a dit dans Avatar : La Voie de l'eau (Avatar: The Way of Water) :

un avatar 3

C'est pas un spoiler. Cameron a dit avoir déjà tourné les plans du 3 et du 4 en même temps pour ne pas avoir le pb des enfants qui grandissent trop vite.

[Spip]

@Kallindra Ah, je ne savais pas. Et je pense que c'est mieux de ne pas le savoir avant (personnellement ça m'aurait gâché une partie du plaisir), d'où le spoiler. Mais savoir qu'il veut aller jusqu'au 4.. J'espère que le scénario va suivre et que ça va pas trop tirer en longueur, son affaire.

[Membre parti]

je sors de la salle de ciné
j'y suis allée avec des à priori car un grand pourcentage de mon entourage m'avait dit que l'histoire était naze et j'en passe

Du coup, comme je m'attendais au pire et bien ce fut une belle surprise
Certes pas le film de l'année mais j'ai passé un bon moment

[Orabig]

Je fais moi aussi partie de la team "attentes raisonnables et donc pas déçu"...

Je trouve personnellement que le premier Avatar est un très bon film, qui remplit parfaitement l'objectif qu'il s'était fixé : un grand film de divertissement, où on en prend plein les yeux. Et Avatar : La Voie de l'eau est dans cette continuité.

J'ai grandi dans les années 80s, et pour moi, Terminator et Aliens sont deux films majeurs et incontournables de la science-fiction.

Et on dira ce qu'on voudra, mais je ne vois pas comment on pourrait dénigrer la légèreté du scénario des Avatars alors que celui de Titanic n'est pas beaucoup plus épais quand on y pense.

Alors évidemment, on a l'impression pendant une bonne partie du film d'être devant une émission du National Geographic d'un autre monde, mais ca fait du bien de se laisser porter.

Par ailleurs, cela faisait des années (plus de 10) que je n'étais pas allé voir un film en 3D au cinéma, et là je me suis laisser tenter, et je n'ai pas regretté. Je trouve que la technologie a vraiment évolué. Plus précisemment, j'avais des lunettes passives (je sais que certaines salles proposent des lunettes actives), et je me souviens qu'à l'époque le filtrage oeil gauche/droit n'était pas parfait, ce qui donnait un très léger flou horizontal assez désagréable, et ce n'était absolument pas le cas cette fois-ci.

Bref, pour moi, une bonne séance pour commencer une année de cinéma en beauté.

[Elenwey]

@Spip, qui est ce personnage coup de cœur du coup ? ^^

En tout cas je te rejoins sur la maltraitance, j'ai eu du mal aussi à regarder... Entre l'acharnement, le plaisir malsain éprouvé par certains personnages, le fait que ça soit un moyen comme un autre pour atteindre ses fins pour un autre, encore un autre qui clairement est contre, mais qui est témoin impuissant. Bref, dur à voir.

Pour le reste, comme la majorité, j'en attendais pas grand chose, à part un joli spectacle visuel, qui clairement était au RDV, même en 2D.
L'histoire est pas ouf, peu/pas surprenante (puis à la fin, j'ai eu la sensation de tout ça pour ça ? xD), mais suffisamment intéressante pour porter les images. Enfin sauf le pitch de base

Spoiler

"on est là pour buter Jake Sully". Genre ils reviennent sur la planète pour retenter le coup de voler les richesses et ils ont créé des super soldats avatars juste pour buter Sully. Rien d'autre. Non mais c'est nul. Ca et, comme Jake et sa famille ne sont plus dans la forêt, et qu'évidemment les soldats sont au courant (?!!), ben ils ne s'en prennent plus au peuple de la forêt et cherche une nouvelle cible. Et par contre, malgré le fait que tout le monde démente leur présence, ils s'acharnent sur le peuple de l'eau. Bien sûr. Absolument complètement cohérent. Bref.

Sinon, on ne s'ennuie pas vraiment, mais 3h et quelques les fesses assises, c'était tout de même un peu trop long pour moi. Au bout de 2h et quelques dans la salle (avec les 20 min de pub aussi), quand j'ai vu qu'il restait 1h30 j'étais un peu désespérée x)

Ceci étant dit, j'ai bien aimé découvrir les différents personnages

Spoiler

la famille Sully est chouette ^^ La petite Tuk est adorable, j'ai beaucoup aimé le personnage de Kiri, je me demande si vraiment elle est épileptique et/ou s'il y a autre chose... surtout que c'est au moment de découvrir son père qu'elle a sa fameuse épilepsie... donc, hâte d'en savoir plus !

Et je trouve qu'entre les différences physiques et les personnalités, on s'y retrouve assez facilement chez les gentils. C'est plus du côté des méchants que je serai bien incapable de donner des noms, à part les désigner par "les gars et les (rares) meufs".

Par contre, il faudra qu'on m'explique pourquoi

Spoiler

on fait passer les mères de familles pour des hystériques et les pères de famille comme la voix de la raison, là pour canaliser les femmes (ça me crispe de ouf). Bon par contre chez les ado, c'est quasi l'inverse. Allez comprendre.

Dans les aspects positifs, je n'ai pas revu le premier film avant de voir celui-ci, et clairement, on n'est pas perdu pour autant, on voit qu'il y a un passif entre certains personnages et c'est suffisamment explicité pour que ça ne soit pas gênant.

Dans l'ensemble c'est un bon divertissement, malgré un scénario pas transcendant et un peu trop long, mais très joli. Ca donnait envie d'aller nager avec le peuple de l'eau

[Spip]

@Elenwey J'ai beaucoup aimé Spider. Je trouve qu'il a une vraie personnalité qui se détache des clichés qu'on retrouve généralement dans les films et qu'il donne un vrai sens à ce film. Sans lui, ça aurait été fade.

Spoiler

Le fait qu'il garde sa position et ses convictions du début à la fin sans se faire laver le cerveau m'a aussi beaucoup plu.

Et je pense qu'il peut avoir pour la suite un développement encore plus intéressant.

[Barbouille]

@Elenwey a dit dans Avatar : La Voie de l'eau (Avatar: The Way of Water) :

Par contre, il faudra qu'on m'explique pourquoi

Spoiler

on fait encore passer les mères de familles pour des hystériques et les pères de famille comme la voix de la raison, là pour canaliser les femmes (ça me crispe de ouf). Bon par contre chez les ado, c'est quasi l'inverse. Allez comprendre.

Je pense que cela n'a rien à voir avec le genre, uniquement avec les personnages qui sont issues d'un peuple autochtone avec leur façon de fonctionner.

Généralement c'est les mecs qui petent les plombs et cherche la vengeance donc c'est plutôt bien ce changement.

[Elenwey]

@Spip, oui c'est vrai que Cameron aurait pu prendre la voie de la facilité et faire

Spoiler

un lavage de cerveau et le rendre gentil. Mais en même temps, tu as raison, ce sera bien plus intéressant pour la suite de le voir se questionner. Cela pourra peut-être aussi avoir un impact sur le colonel.

@Barbouille a dit dans Avatar : La Voie de l'eau (Avatar: The Way of Water) :

Je pense que cela n'a rien à voir avec le genre, uniquement avec les personnages qui sont issues d'un peuple autochtone avec leur façon de fonctionner.

Je t'avoue ne pas être convaincue. Je suis sensible sur ce sujet-là et le "s'il te plaît calme toi et laisse moi faire" (pas en ces termes mais dans l'idée) m'a particulièrement crispée.
Ca et puis

Spoiler

si c'est le mode de fonctionnement autochtone, pourquoi c'est l'inverse chez les gamins ? Je vois mal la gentille Tsireya avoir le comportement de sa mère. Pareille pour Tuk et Kiri. Ca donne plus l'impression d'être là pour mettre en valeur les hommes.
Et puis on retrouve tout de même des sociétés assez patriarcales, les chefs restent systématiquement des hommes (même s'ils ont des femmes de caractère pour partenaire). C'est forcément les femmes qui soignent. De mon point de vue les garçons sont plus poussés vers le combat que les filles. C'est toujours Sully qui a le dernier mot. Etc.
Je ne parle même pas du côté humain, où il y a 2 meufs qui sont là au milieu de la pelleté de mecs.
On pourrait faire le même commentaire sur l'inclusivité. Je n'ai eu l'impression de voir que des couples hétéro, peu/pas de personnages avec des origines asiatiques, africaines ou autres, chez les humains. Pas de handicaps. Des physiques globalement assez similaires. Bref, pour la diversité, on repassera.

Après ça reste mon ressenti, je ne dis pas que c'est forcément le seul qui soit.

[Barbouille]

@Elenwey je suis plutôt d'accord que ça manque de femmes et de diversité, surtout que le réa est plutôt libre des mœurs des membres de son univers.

Spoiler

après concernant Neytiri elle était déjà super agressive dans le 1, la faire changer alors qu'on s'attaque à ses enfants aurait casser le personnage de plus elle et Ronal sont les Tsahik au sein de leur tribut respective, toute les deux mères, c'est pas dissonant dans leurs évolutions. Se sont des femmes fortes, comme le veux leur rôle contrairement à des enfants.

Jake a toujours était mesurer de base loin d'être un gros bras, quand à Tonowari lui aussi est plutôt passifique, mais en sois toute ça tribut l'est au vue de la relation qu'ils ont avec les tulkun qui ont banni la violence. D'ailleurs à la base dans le 1 le clan Omaticaya est plutôt pro violence mais cela faisait aussi plusieurs années que les humains étaient arrivé sur Pandora ils ont donc un passif.

Concernant les enfants de Jake et Neytiri c'est assez particulier, on voit pas vraiment grandir avec les autres Na'vi au sang pur pour voir s'ils n'étaient pas victime de discriminations (ce qui on le sait, les enfants peuvent faire très bien) et ils ont eu une enfance en temps de paix et les filles avec des frères très protecteurs, frères qui sont mis à contribution dans la guerrilla contrairement aux plus jeunes filles qui elles sont préserver de cela.

Le clan Metkayina lui est passifique de base et on plus ou moins étaient tranquille chez eux et n'ont pas étaient chercher la confrontation depuis le retour des humains et sont rester sur leurs territoires.

Après j'ai lu quelque part que le 3 se concentrera sur un clan Na'vi extrêmement hostile et agressif, qui sait si les femmes n'auront pas un rôle plus sage et que l'Olo'eyktan soit un être très dur.

Pour finir je dirais que de base toi tu les trouves hystérique là ou si elles avaient été douce elles auraient été considéré passive pour d'autres, y a plusieurs interpretations possibles

[Elenwey]

Pour te répondre, @Barbouille :

Spoiler

@Barbouille a dit dans Avatar : La Voie de l'eau (Avatar: The Way of Water) :

après concernant Neytiri elle était déjà super agressive dans le 1, la faire changer alors qu'on s'attaque à ses enfants aurait casser le personnage

Ca je suis OK avec toi, j'adhère pas à sa personnalité trop réac, mais c'est effectivement cohérent avec le premier volet et après tout, des femmes agressives, ça existe.

@Barbouille a dit dans Avatar : La Voie de l'eau (Avatar: The Way of Water) :

de plus elle et Ronal sont les Tsahik au sein de leur tribut respective, toute les deux mères, c'est pas dissonant dans leurs évolutions. Se sont des femmes fortes, comme le veux leur rôle contrairement à des enfants.

Là par contre je ne suis pas ta logique, le rôle d'une Tsahik, si j'ai bien retenu, est plutôt spirituel + guérison, donc je ne vois pas pourquoi cela voudrait dire être agressive. Tu peux être fort sans être agressif. Donc pourquoi les deux Na'vi doivent l'être forcément ?

@Barbouille a dit dans Avatar : La Voie de l'eau (Avatar: The Way of Water) :

Jake a toujours était mesurer de base loin d'être un gros bras,

Je ne me souviens plus assez du premier, je te fais confiance. Mais, je t'avoue le personnage ne m'a pas trop enchanté, mais c'est pas le sujet, donc je vais éviter de digresser. Du coup ok pour être cohérent avec le premier film, même si la répartition des rôles/personnalités me gêne toujours et ce dès le premier film.

@Barbouille a dit dans Avatar : La Voie de l'eau (Avatar: The Way of Water) :

quand à Tonowari lui aussi est plutôt passifique, mais en sois toute ça tribut l'est au vue de la relation qu'ils ont avec les tulkun qui ont banni la violence.

Et là je ne te suis pas non plus. Si c'est un clan pacifique, pourquoi ce serait Tonowari le plus calme et Ronal la plus vénère ? Pourquoi pas l'inverse ? Ou deux zens ?
Et puis pacifiques ok, mais ils veulent très vite défendre les Tulkuns et passer à l'attaque, sans Jake, ils fonçaient tête baissée dans le tas. Il a fallu les calmer plutôt que les encourager à aller se battre. Contrairement aux Tulkun qui se font défoncer régulièrement et qui restent passifs/pacifiques.

@Barbouille a dit dans Avatar : La Voie de l'eau (Avatar: The Way of Water) :

Concernant les enfants de Jake et Neytiri c'est assez particulier, on voit pas vraiment grandir avec les autres Na'vi au sang pur pour voir s'ils n'étaient pas victime de discriminations (ce qui on le sait, les enfants peuvent faire très bien) et ils ont eu une enfance en temps de paix et les filles avec des frères très protecteurs, frères qui sont mis à contribution dans la guerrilla contrairement aux plus jeunes filles qui elles sont préserver de cela.

Ca me donne encore l'impression que c'est assez patriarcal et old school : les jeunes Na'vi mâles/hommes sont formés à la guerre, les Na'vi femelles/femmes protégées, mises en retrait. A se demander comment Neytiri est devenue une telle guerrière.
Pour leur passé, je ne suis pas plus avancée que toi.

@Barbouille a dit dans Avatar : La Voie de l'eau (Avatar: The Way of Water) :

Pour finir je dirais que de base toi tu les trouves hystérique là ou si elles avaient été douce elles auraient été considéré passive pour d'autres, y a plusieurs interpretations possibles

Sur la façon d'interpréter, OK, d'où le fait que je dise que j'ai conscience de mon biais sur le sujet. Mais pourquoi devraient-elles soit agressives/hystériques soit douces (et donc passives de ce que tu dis) ? Pourquoi n'auraient-elles pu pas défendre leurs intérêts calmement, émettre leurs doutes et leurs craintes sans s'énerver et se braquer directement ? Là on est dans une forme de douceur mais il n'y a pas de passivité.

[Barbouille]

Spoiler

@Elenwey a dit dans Avatar : La Voie de l'eau (Avatar: The Way of Water) :

Là par contre je ne suis pas ta logique, le rôle d'une Tsahik, si j'ai bien retenu, est plutôt spirituel + guérison, donc je ne vois pas pourquoi cela voudrait dire être agressive. Tu peux être fort sans être agressif. Donc pourquoi les deux Na'vi doivent l'être forcément ?

Tout à fait c'est spirituel, lié à Eywa, mais spirituel ne veut pas forcément dire en paix ou serein. C'est plutôt lié à l'âme, j'imagine qu'elles sont plus proches que n'importe qui des blessures que subient la planète faunes et flores compris et que c'est par conséquent extrêmement douloureux et déchirant pour elles plus que pour les autres, toute les destructions causé par les humains, y aurait de quoi devenir maboule selon moi.

Je ne me souviens plus assez du premier, je te fais confiance. Mais, je t'avoue le personnage ne m'a pas trop enchanté, mais c'est pas le sujet, donc je vais éviter de digresser. Du coup ok pour être cohérent avec le premier film, même si la répartition des rôles/personnalités me gêne toujours et ce dès le premier film.

Jake avait fait l'armée mais suite à ses blessures de guerre il est retourné à la vie civil et handicapé ce passif plus le goût de la liberté retrouver dans son corps d'avatar et l'environnement que la partie scientifique lui ont donné explique qu'il ne répondait pas aux ordres et il garde la tête froide car c'est tout de même un soldat.

Et là je ne te suis pas non plus. Si c'est un clan pacifique, pourquoi ce serait Tonowari le plus calme et Ronal la plus vénère ? Pourquoi pas l'inverse ? Ou deux zens ?

Cela change pas ce que j'ai dis plus haut

Et puis pacifiques ok, mais ils veulent très vite défendre les Tulkuns et passer à l'attaque, sans Jake, ils fonçaient tête baissée dans le tas. Il a fallu les calmer plutôt que les encourager à aller se battre. Contrairement aux Tulkun qui se font défoncer régulièrement et qui restent passifs/pacifiques.

Les tulkuns ont fait vœux de non agression mais pas la tribu de l'eau qui d'ailleurs expliquent très bien que les tulkuns sont comme de la famille, lié à l'âme, je pense que c'est normal qu'ils souhaitent défendre leurs familles d'autant plus qu'ils se font attaqué chez eux, les humains étant sur leurs territoire et plus haut delà du récif.

Faut pas oublié que Jake est énormément respecter pour avoir dominer le grand Leonopteryx et comme dit plus haut il a toujours eu la tête froide car la guerre c'était son métier.

@Barbouille a dit dans Avatar : La Voie de l'eau (Avatar: The Way of Water) :

Ca me donne encore l'impression que c'est assez patriarcal et old school : les jeunes Na'vi mâles/hommes sont formés à la guerre, les Na'vi femelles/femmes protégées, mises en retrait. A se demander comment Neytiri est devenue une telle guerrière.

Spider est l'aîné, il doit avoir 16 ans mais il reste un humain, ensuite Neteyam qui a 15 ans mais qui devait succéder à Jake en tant qu'Olo'eyktan à passer beaucoup de temps avec ses parents et à appris tôt la chasse puis vint Lo'ak qui doit avoir 14 ans mais qui vit dans l'ombre de son aîné. Kiri a le même âge mais elle est plutôt une exploratrice et s'intéresse plus à la botanique. Quant à Tuk elle a 8 ans et je demanderai pas plus à un garçon qu'une fille de 8 ans de faire la guerre.

Par contre le choix du genre et de l'âge ça c'est le scénariste qui décide... Donc il y a forcément une vision propre à chacun mais James reste assez âgé, j'ignore ses positions le rôle des femmes dans la vie, mais il faut pas oublié non plus qu'il faut vendre le film et malheureusement la société étant ce qu'elle est il faut pas trop sortir des sentiers battus pour vendre le film. Donc y a certainement un choix patriarcal et oldschool oui... J'aurais d'ailleurs préféré une aînée qui pose des questions voir même pourquoi pas des faux jumeaux ou elles ne comprendraient pas pourquoi en tant que fille elle ne peut pas être Olo'eyktan. Ce qui aurait pu être intéressant.

Sur la façon d'interpréter, OK, d'où le fait que je dise que j'ai conscience de mon biais sur le sujet. Mais pourquoi devraient-elles soit agressives/hystériques soit douces (et donc passives de ce que tu dis) ? Pourquoi n'auraient-elles pu pas défendre leurs intérêts calmement, émettre leurs doutes et leurs craintes sans s'énerver et se braquer directement ? Là on est dans une forme de douceur mais il n'y a pas de passivité.

C'est ce que j'entendais par passif et je parlais pour la vision de certaines personne d'autant plus quand il s'agit de femmes... Pour eux ça l'est. Au moins la elle reste pas à attendre dans la case les hommes, elle est sur le terrain et combat. Mais j'avoue que Neytiri n'a pas assez la parole à mon goût et que c'est un peu Jake qui est la en mode "c'est moi le boss de la famille".

[Peri]

Avatar font du ski

[Hornet]

@Peri Ou Martine dans le désert, à la montagne, dans la forêt boréale, etc.

[Jed]

Bon alors que dire de ce deuxième film
Je ne suis pas le plus grand fan du premier mais il passait bien alors que là c'est franchement pas terrible.
Faut dire que le premier a pas un scénario de ouf, il joue bcp sur l'aspect visuel. Donc si on fait une suite il faut continuer sur la beauté des décors et y ajouter un peu de profondeur dans le scénar. Mais non, rien de tout ça. C'est creux sans originalité ni intérêt particulier. Quel dommage.

Spoiler

il y a peu de beauté dans ce monde d'eau, peu d'animaux et quasi aucune plante.
Le retour du colonel débile et caricatural est une mauvaise idée.
Les personnages ne sont pas très attachants au final

Spoiler

encore la gue-guerre avec les vilains humain, au lieu de chercher un caillou, ils veulent maintenant une substance qui rend immortel 🤮nul de chez nul

Bon y a aussi de bonnes choses

Spoiler

la famille de Sully avec l'introduction des ado en nouveaux personnages c'est pas mal.
Quelque très rares moments dans l'eau qui sont agréables à voir

Franchement je ne comprends pas qu'avec un tel budget ils n'ont pas fait mieux.
Ça aurait été plus intéressant d'explorer la planète et les différentes cultures et biotopes.

Spoiler

l'aspect pacifiste de ce peuple est quasi disparu (y a que cinq minutes sur trois heures de film où ils en parlent et ça concerne que les baleines en plus)
La grande connexion de toutes choses vivantes sur la planète est aussi quasi inexistant

Bref ils ont enlevé les parties qui rendait le premier intéressant.
Cameron est pas réputé pour son originalité mais là franchement c'est abusé tellement c'est plat.