@ANNE5983
Je soulève une problématique juste un point de vue et j écarte de cela les éboueurs de Marseille tout le monde sait que c est un scandale ,ils sont même pas au 35 heures et sont intouchables....c est le sud ......Marseille

Bref pourquoi ne pas penser que tout métier mérite un salaire décent pas besoin de gagner des milliards ou millions par mois et rabaisser le montant des salaires les plus haut pour permettre à tous de vivre décemment

@Un-Ancien-Utilisateur a dit dans Les dérives du pouvoir :

En moyenne en France les bénéfices annuels sont distribués à 64 pour les entreprises, 34% pour les actionnaires et donc... 2% en épargne salariale... Un esclavagisme moderne au profit d'une poignée soutenus par le pouvoir...

Une réalité certes, mais il faut savoir que sans capitaux le pays coule.....et qui détient les capitaux ? Les grosses entreprises.

@Heidi
"Bref pourquoi ne pas penser que tout métier mérite un salaire décent pas besoin de gagner des milliards ou millions par mois et rabaisser le montant des salaires les plus haut pour permettre à tous de vivre décemment"

On y vient tout doucement.
J'ai suivi pas mal de reportages ou les employeurs œuvrent en plus de l'augmentation de salaire, au bien être de leurs employés, avec salle de repos, relaxation ou de jeux.
Ma fille aujourd'hui vient de m'annoncer avoir une augmentation de 100 euros nets par mois, son patron en accord avec ses collègues, (dans le milieu medical), de dire que c'est une chose juste vu l'inflation.
Et il y a les "primes Macron" de fin d'année defiscalisees. Un petit plus.
Bien sûr seule les grosses entreprises peuvent se le permettre pour les primes, les petites PME non.

@Un-Ancien-Utilisateur a dit dans Les dérives du pouvoir :

Soutien total aux grévistes. Et tant pis si je n'ai plus d"essence... Il faut faire bouger les choses

Pas comme cela.
Paralyser la France, empêcher les gens de travailler ne fait qu'empirer les choses........d'ailleurs ce problème n'étant plus d'actualité prouve bien que c'est la négociation qui a gagné, et fort heureusement.
Les mentalités changent je pense, le patronat en général a conscience des problèmes dus à l'inflation et font des efforts pour diminuer leurs bénéfices au profit de leurs salariés......mais c'est tout récent.
Les consciences se reveilleraient elles ?
J'ai autour de moi beaucoup de promesses d'augmentation pour l'année à venir pour contrer cette inflation.
J'espère que c'est pareil ailleurs.

@ANNE5983 a dit dans Les dérives du pouvoir :

Paralyser la France, empêcher les gens de travailler

C'est comme ça qu'une grève fonctionne.
En paralysant l'activité du pays, tu obliges les patrons à se mettre à la table des négociations et à vraiment négocier.

Aujourd'hui on pense un peu trop à son petit confort personnel et pas du tout au global de la société et après ça se plaint : oui les écoles sont mal entretenues. Oui les routes sont pourries. Oui les hopitaux sont surchargés. Oui la vie est trop chère. Ouin ouin ouin . Et dès que des gens sacrifient leurs salaires, parce que les grévistes ne sont pas payés en jour de grève, ça chiale parce qu'eux se battent pour avoir mieux tandis que les autres ralent leur petit confort personnel bien acquis grace à des grévistes.

@Heidi a dit dans Les dérives du pouvoir :

.c est le sud ......Marseille

Tu as raison, ce n'est peut être pas un bon exemple, car c'est le même cas pour les dockers et les gruttiers surtout, toujours à Marseille.

Mais pourquoi tous ces "indispensables" sont toujours privilégiés ?
Pour l'image de la ville ?
Et les "cantonniers", on en parle. Ils passaient à 3 devant mon commerce, à 9h......(j'ouvrais à 7h30) pour balayer.
C'était fait bien sûr.
Le premier avait le balai, le 2ème une pelle (ramasse poubelle) et le 3ème la poubelle.
Et ils s'arrêtaient avant qu bar réclamer un café, puis après à la boulangerie pour demander (gratuitement) un petit pain.
Désolée, mais je ne donnais rien en fin d'année à leur "quête" avec simple carte de visite.

Mais tu as raison......on ne peut comparer, c'est Marseille.
Bien que je me demande si ça n'existe pas dans toutes les grandes villes.

@Kallindra
Les grévistes lors des négociations après, en général, négocient aussi pour avoir leurs jours de grèves payés.....et souvent quand il s'agit de grandes entreprises ils l'obtiennent.
Les gens qui ont été bloqués perdent leur salaire et quelquefois même leur boulot (je prends l'extreme).

Je suis loin d'être de ceux qui sont passifs. J'ai aussi en son temps (quand je travaillais) manifestée ou fait grève, mais pas à tout bout de champ, comme la SNCF, les enseignants, les raffineries pétrolières.....et j'en passe. Avoue que ce sont toujours les mêmes et aux mêmes périodes qui manifestent et font grève, tu verras juste avant Noël comme les gens auront encore du mal à rejoindre leur famille. Il n'y aura pas de train, pas d'avion. Pffff !!!! Chaque année ça me crispe.

@ANNE5983 a dit dans Les dérives du pouvoir :

et souvent quand il s'agit de grandes entreprises ils l'obtiennent.

J'aimerais bien que tu m'en parles parce que dans le code du travail c'est écrit noir sur blanc : pas d'indemnisation des jours de greve et pas de remplacement des grévistes.

@Kallindra
Oui, le code du travail n'est plus appliqué suite à des accords avec le patronat. Il faut que je recherche des exemples.
Mais de toutes façons, je ne sais pas si tu le sais copier-coller.

"Maintien de rémunération grâce aux caisses de grève :

Si vous faites grève, sachez que certains syndicats disposent de caisses de grève (dites aussi fonds de solidarité)."

@ANNE5983 a dit dans Les dérives du pouvoir :

suite à des accords avec le patronat

OK mais c'est un cas exceptionnel !
Juritravail - Peut-on être payé quand on fait grève en France ?

Dans certains cas exceptionnels, l'employeur doit maintenir la rémunération du salarié gréviste :

• lorsque la grève a pour origine un manquement grave et délibéré de l'employeur à ses obligations (non-paiement des heures supplémentaires, non-application d'une convention collective, etc.) : il doit alors vous verser une indemnité compensant la perte de votre salaire (4) ;
• lorsque vous assurez un service minimum (que vous travaillez) à la demande de votre employeur ou en application d'un accord d'entreprise, alors que vous êtes en grève (5) ;
• lorsqu'un accord de fin de grève (accord de fin de conflit) prévoit le maintien de tout ou partie du salaire.

@ANNE5983 a dit dans Les dérives du pouvoir :

fonds de solidarité

financés par...

Les caisses de grèves sont destinées à soutenir les salariés grévistes, notamment en compensant leur perte de revenus. Ces caisses sont alimentées par des dons.

@Kallindra
Et j'ai trouvé dans le coin du salarié ;
"Votre employeur est tenu de vous payer vos jours de grève.... si des dispositions conventionnelles prévoient que les jours de grève seront payés."
C'est le cas de certaines grandes entreprises

@Kallindra a dit dans Les dérives du pouvoir :

En paralysant l'activité du pays, tu obliges les patrons à se mettre à la table des négociations et à vraiment négocier.

Bien sûr que non 🤭, revient faire un petit tour en 1984, il y a pas eu d'autres paralysies aussi importantes depuis.

Grève des douaniers italiens, relayé par les français, puis les routiers, le pays complètement arrêté puisque évidemment plus de camions et donc plus rien nul part.
Sous le gouvernement de Mitterrand, envoi de l'armée avec notamment char AMX30 a Lesquin ou j'étais, et en 2 jours le pays était débloqué.

Penser a vouloir paralysé un pays est voué a l'échec, (avoir une certaine aisance financière) et de toutes manière inutile, ça pénalise uniquement les petits et pme.

@Kallindra
Et tu as le cas où a la fin de la grève des accords sont pris avec le patronat pour récupérer les jours de grève afin de ne pas être pénalisé.
Tous ces exemples sont employés régulièrement dans les grandes entreprises

@Moilimouzi
Entièrement d'accord avec toi.
Comme les gilets jaunes qui ont empêchés les petits commerçants de travailler en générant de la violence par ailleurs et beaucoup de casse qui a fait fermer beaucoup d'indépendants à cause de la perte d'exploitation et des charges qui continuaient à courir.

@ANNE5983 a dit dans Les dérives du pouvoir :

Votre employeur est tenu de vous payer vos jours de grève.... si des dispositions conventionnelles prévoient que les jours de grève seront payés

Merci de citer la source pour l'article entier comme je l'ai fait avec le très bon juritravail.
Le coin du salarié - Vrai/faux : les jours de grève sont toujours payés
Et donc je reprends le paragraphe entier et pas que ce qui t'arrange :

La seule situation où votre employeur est tenu de payer vos jours de grève est celle où la grève a pour origine un manquement grave et délibéré de l'employeur à ses obligations ou si un accord de fin de grève l'a stipulé. Il en va de même si des dispositions conventionnelles prévoient que les jours de grève seront payés.

Sinon tu as le site du gouvernement aussi :
Service public - Droit de grève d'un salarié du secteur privé

une convention ou un accord collectif ne peut pas limiter ou réglementer l'exercice du droit de grève.

Toutefois, dans certains cas, l'employeur doit payer son salaire au gréviste (si la grève a pour origine un manquement grave et délibéré de l'employeur à ses obligations ou si un accord de fin de grève l'a prévu).

Dans TOUS LES CAS, le paiement su salaire en cas de grève est EXCEPTIONNEL. Ce n'est pas systématique, ce n'est pas un du !

Et si bloquer le pays sert : après si tes 5 semaines de vacances t'ennuie, je les prends sans problème. Si le fait que tu ai des sécu, des salaires minimum etc t'ennuie, je t'invite à en faire don à des associations. Tout ça ça a été obtenu grace à des grèves pas depuis un canapé chez soi ou un fauteuil de bureau au taf.

PS : le bouton "Editer" n'est pas une option XD

@Moilimouzi Que l'état utilise ses propres char pour aller à l'encontre d'une grève, c'est ça qui me choque.

Wiki - histoire de la grève

Depuis les grèves de 2003, les gouvernements successifs ont adopté plusieurs mesures visant à faire face à d'éventuels blocages : retrait immédiat de permis de conduire par la police pour les chauffeurs routiers lorsqu’ils cherchent à bloquer la circulation ; recours à la réquisition dans les raffineries et, depuis 2010, constitution préalable de stocks. Cette politique s’est étendue au droit de manifester, avec une stratégie répressive exercée contre le mouvement anti-loi travail en 2016, et plus encore contre les gilets jaunes en 2018 et 2019. Une stratégie de la tension a été adoptée dans le maintien de l’ordre, par l’utilisation massive de grenades et de gaz lacrymogènes et par le « nassage » des manifestants29

Wiki - grèves 1982-1984
Je ne trouve pas de note concernant un échange avec une intervention des forces armées en France.

@Kallindra pourtant je m'en souviens des chars avec Mitterrand...

" Début juillet 1992, des milliers de routiers bloquent les routes de France pour protester contre l'instauration du permis de conduire à points, paralysant les départs en vacances. Le Premier ministre de François Mitterrand de l'époque, Pierre Bérégovoy, décide d'envoyer l'armée pour faire "sauter" les bouchons qui se multiplient partout en France. Des blindés sont même envoyés pour déloger certains poids lourds. Après une dizaine de jours, les barrages sont tous levés ".
https://www.dna.fr/actualite/2018/11/14/quand-l-etat-envoyait-l-armee-(et-ses-blindes)-contre-les-barrages-routiers

@Kallindra
Peut être suis-je si démontée sur les grèves c'est qu'étant commerçante indépendante je n'avais pas de congés payés (je me les payais avec mes bénéfices si j'en avais, je n'aurais donc pas pu te les offrir), pas de couverture sociale en cas d'arrêt maladie (à mon époque 15 jours de carence, sauf les dernières années) et pas suffisant pour payer les charges dont loyer et autres qui continuaient à courir. Alors si une grève paralysait les camions de livraison ou m'obligeait à rester fermer, pour moi et pour tous les commerçants ou petites PME c'était une catastrophe.
Mais je ne me plains pas, ce métier ne m'a pas enrichie, mais il me plaisait......même si j'ai travaillé avec un drain après une opération ayant signé une décharge à l'hôpital pour travailler (je ne pouvais me permettre d'arrêt de travail), ou avec des béquilles quand......je te passe les détails, je continuais à travailler avec plaisir X heures, jusqu'à épuisement parfois. Pourtant je le répète mon métier me plaisait, c'était mon choix, après une carrière dans une société en tant que cadre salariée.(heureusement d'ailleurs car sinon ma retraite serait minable,malgré les charges plus importantes qu'un salarié lambda).
Mais en ce qui concerne les congés payés et toutes les aides obtenues par les grèves, je n'en disconviens pas, ce fut une grande avancée, et obtenues grâce à elles. Mais cela est devenu maintenant une facilité, au moindre problème on fait grève.
Oui il y a des raisons qui font qu'on a envie de se révolter, mais regardons un peu ailleurs. Nous sommes le pays d'Europe qui a le moins d'inflation et qui s'en sort le mieux économiquement depuis le début de la Covid.
Regarde les autres pays frontaliers, ceux qui sont les plus proches de nous, c'est autre chose, et ils ne font pas des grèves à tout bout de champ. Et ils travaillent bien plus et plus longtemps que nous.
Tu vas me dire......"les autres on s'en fout, ce n'est pas nous".
Mais la crise économique n'est pas seulement européenne mais mondiale et crois moi les grèves font plus de mal que de bien.
Maintenant c'est mon humble avis, seul l'avenir nous dira qui a eu raison.

@ANNE5983 a dit dans Les dérives du pouvoir :

@Kallindra
Peut être suis-je si démontée sur les grèves c'est qu'étant commerçante indépendante je n'avais pas de congés payés (je me les payais avec mes bénéfices si j'en avais, je n'aurais donc pas pu te les offrir), pas de couverture sociale en cas d'arrêt maladie (à mon époque 15 jours de carence, sauf les dernières années) et pas suffisant pour payer les charges dont loyer et autres qui continuaient à courir. Alors si une grève paralysait les camions de livraison ou m'obligeait à rester fermer, pour moi et pour tous les commerçants ou petites PME c'était une catastrophe.

Tu te trompes de cible. Le problème c est que le régime des commerçants soit aussi peu protecteur pas la grève

@icescream
C'est vrai !
Mais les grèves diverses n'aident pas les commerçants quand même !