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    Les maths, c'est carré

    Sciences Humaines et Sociales
    mathématiques
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    • Un Ancien Utilisateur
      Un Ancien Utilisateur dernière édition par Hornet

      Les mathématiques sont le domaine dans lequel les raisonnements sont le plus rigoureux. Les plus encadrés par des règles précises. S’il existe un domaine dans lequel on peut se dire « ça, c’est du costaud, c’est du carré », ce sont bien les maths. Tout n’est pas si simple !

      Les maths travaillent avec des règles bien précises et un cadre qui sont définis dans « une théorie ». Par exemple les règles de la géométrie sont définies par les axiomes d’Euclide (il existe toujours une droite qui passe par deux points du plan ; tout segment peut être étendu suivant sa direction en une droite ; etc… on les a apprises à l’école). La théorie qui est utilisée doit avoir quelques qualités : la plus importante, c’est qu’elle ne doit pas être incohérente. Car incohérence signifie qu’on peut démontrer une chose et son contraire. Ça serait une catastrophe de tout pouvoir démontrer, par exemple que le théorème de Pythagore est vrai et qu’il est faux. Rien n’aurait plus de sens.

      Bref, les maths utilisent une théorie qui ne doit pas être incohérente. A ce jour, il n’y a pas de preuve de la cohérence de la théorie.

      Pire, Gödel a prouvé qu’il est impossible de prouver sa cohérence ! Mince alors, on ne pourra jamais prouver la cohérence de la théorie. Bon, faisons avec. Ça ne veut pas dire qu’elle est incohérente, juste qu’on ne peut pas prouver qu’elle est cohérente. Et puis jusqu’à présent, on n’est jamais tombé sur un cas où on a prouvé une chose et son contraire, en 2000 ans de pratique, c’est rassurant.

      Mais il y a pire. On peut toujours compléter la théorie avec des nouvelles règles (axiomes) pour la fiabiliser. Mais même en ajoutant toutes les règles qu’on veut, toutes les nouvelles théories ainsi créées seront toutes soumise au même problème : aucune ne pourra jamais prouver sa cohérence. Toujours à cause de Mr Gödel…

      Mais il y a pire, comme je l'ai déjà dit, on peut rajouter des règles aux autres règles. Parmi les règles qu’on a le droit d’ajouter, il y a celle-ci « il existe une preuve de l’incohérence de la théorie ». Eh bien si la théorie d’origine est cohérente – ce en quoi croient les mathématiciens – alors la nouvelle l’est aussi.
      Je résume : si la théorie actuelle est cohérente, alors la une nouvelle théorie dans laquelle il existe une preuve de son incohérence resterait cohérente. Hein ??
      Autrement dit : si on croit dans la théorie actuelle, alors on est obligé de croire dans une théorie qui déclare sa propre incohérence mais qui est cohérente.

      Oulala.

      PS : oui, je m'intéresse à des trucs louches. 😂

      Rive Bleue Thilde 2 réponses Dernière réponse Répondre Citer 5
      • Astyanax
        Astyanax dernière édition par

        Honnêtement, tu viens de m'ouvrir un monde d'impossibilités possibles...

        Of course, of course... But... MAYBE...

        Un Ancien Utilisateur 1 réponse Dernière réponse Répondre Citer 0
        • jean
          jean dernière édition par

          Quelle horreur !

          Liberté - Egalité - Fraternité... tout simplement.

          1 réponse Dernière réponse Répondre Citer 0
          • Un Ancien Utilisateur
            Un Ancien Utilisateur @Astyanax dernière édition par Un Ancien Utilisateur

            @astyanax a dit dans Les maths, c'est carré. :

            Honnêtement, tu viens de m'ouvrir un monde d'impossibilités possibles...

            Alors je suis content d'avoir écrit mon long monologue !

            @jean a dit dans Les maths, c'est carré. :

            Quelle horreur !

            Oui ! Ou alors quelle beauté !

            1 réponse Dernière réponse Répondre Citer 0
            • Rive Bleue
              Rive Bleue Banni @Invité dernière édition par Rive Bleue

              @punk-à-chien

              Alors c'est vrai 😶, tu médites vraiment dans les bois 🤔

              Un Ancien Utilisateur 1 réponse Dernière réponse Répondre Citer 0
              • Un Ancien Utilisateur
                Un Ancien Utilisateur @Rive Bleue dernière édition par

                @rive-bleue a dit dans Les maths, c'est carré. :

                @punk-à-chien

                Alors c'est vrai 😶, tu médites vraiment dans les bois 🤔

                Oui ... ☺

                Rive Bleue 1 réponse Dernière réponse Répondre Citer 0
                • Rive Bleue
                  Rive Bleue Banni @Invité dernière édition par

                  @punk-à-chien

                  J'ai fait preuve de beaucoup de médisance, j'espère que tu trouveras la force de me pardonner 😔

                  Un Ancien Utilisateur 1 réponse Dernière réponse Répondre Citer 0
                  • Un Ancien Utilisateur
                    Un Ancien Utilisateur @Rive Bleue dernière édition par

                    @rive-bleue a dit dans Les maths, c'est carré. :

                    @punk-à-chien

                    J'ai fait preuve de beaucoup de médisance, j'espère que tu trouveras la force de me pardonner 😔

                    Oui ... ☺

                    Rive Bleue 1 réponse Dernière réponse Répondre Citer 0
                    • Rive Bleue
                      Rive Bleue Banni @Invité dernière édition par

                      @punk-à-chien

                      Tu as bon fond! Merci de garder le soleil et la fleur dans la case du 14 juin des belles choses. Bonne journée à toi Punk

                      1 réponse Dernière réponse Répondre Citer 0
                      • Antigua
                        Antigua dernière édition par

                        Ouh là, tu m'as perdue. Je dois pas être bien réveillée 😰
                        Faut dire que moi et les maths ça fait 2, voire plus. Je suis plus une littéraire.

                        Bonne journée.

                        Un Ancien Utilisateur 1 réponse Dernière réponse Répondre Citer 0
                        • Un Ancien Utilisateur
                          Un Ancien Utilisateur @Antigua dernière édition par

                          @antigua a dit dans Les maths, c'est carré. :

                          Ouh là, tu m'as perdue. Je dois pas être bien réveillée 😰
                          Faut dire que moi et les maths ça fait 2, voire plus. Je suis plus une littéraire.

                          Bonne journée.

                          J'ai essayé d'être très vulgarisateur dans ce message. Il me semble impossible de simplifier d'avantage. 🙂
                          En tout cas, merci d'avoir essayé. C'est déjà bien pour une littéraire.

                          👼

                          Antigua 1 réponse Dernière réponse Répondre Citer 0
                          • Antigua
                            Antigua @Invité dernière édition par

                            @punk-à-chien T'inquiètes. Je pense qu'il y a aussi la fatigue. C'est la fin de la période, je ne suis plus vraiment réceptive.

                            Un Ancien Utilisateur 1 réponse Dernière réponse Répondre Citer 0
                            • Un Ancien Utilisateur
                              Un Ancien Utilisateur @Antigua dernière édition par

                              @antigua a dit dans Les maths, c'est carré. :

                              @punk-à-chien T'inquiètes. Je pense qu'il y a aussi la fatigue. C'est la fin de la période, je ne suis plus vraiment réceptive.

                              🙂
                              Je m'attendais surtout à ce que tu me rabroues en réponse à ma pique (toute petite) à l'encontre des littéraires. 🤺

                              Antigua 1 réponse Dernière réponse Répondre Citer 0
                              • Antigua
                                Antigua @Invité dernière édition par

                                @punk-à-chien Elle était toute petite que j'ai laissé filer.
                                Je suis tellement habituée aux piques concernant mon métier alors ...

                                Un Ancien Utilisateur 1 réponse Dernière réponse Répondre Citer 0
                                • Un Ancien Utilisateur
                                  Un Ancien Utilisateur @Antigua dernière édition par

                                  @antigua a dit dans Les maths, c'est carré. :

                                  @punk-à-chien Elle était toute petite que j'ai laissé filer.
                                  Je suis tellement habituée aux piques concernant mon métier alors ...

                                  En réalité, l'objet de mon message était également d'apporter des éléments à ceux qui préfèrent d'autres modes de réflexion que la logique ou le raisonnement pur.
                                  Ce que je déteste le plus, ce sont les personnes qui pensent avoir accès à des vérités supérieures car elles sont balaises dans un domaine (maths, science, théologie, philosophie...). J'adore débattre avec les scientistes qui croient accéder à la vérité du monde, avec les philosophes qui se croient omniscients, avec les religieux qui connaissent leur dogme...

                                  Et concernant ton métier, tu l'as ben cherché... prof... 🙂

                                  Antigua 1 réponse Dernière réponse Répondre Citer 0
                                  • Antigua
                                    Antigua @Invité dernière édition par Antigua

                                    @punk-à-chien Pour mon métier, j'ai quand même semé quelques "petits indices" depuis ma récente inscription 👩‍🏫
                                    Mais je note que tu sais lire, je te donne un point vert 😁

                                    je précise que c'est de l'humour, je préfère préciser vu que je ne sais pas encore avec qui je peux manier le second degré

                                    Sinon, je suis d'accord avec toi pour les personnes qui se pensent supérieures aux autres et ont du mal avec la contradiction.

                                    1 réponse Dernière réponse Répondre Citer 0
                                    • Miliam
                                      Miliam dernière édition par

                                      Je me souviens qu'à l'école, je n'étais pas très matheuse. Cela m'arrivait d'avoir la moyenne mais globalement, ce n'était pas ça. Cela ne m'intéressait pas des masses. Au final, depuis quelques temps je pense vraiment reprendre les maths depuis la sixième jusqu'au bac.

                                      En tout cas, ton post est très intéressant, merci de ton partage !

                                      1 réponse Dernière réponse Répondre Citer 0
                                      • Un Ancien Utilisateur
                                        Un Ancien Utilisateur dernière édition par

                                        Les maths c'est le Mal!!!!!!!!! je hais les maths.

                                        1 réponse Dernière réponse Répondre Citer 0
                                        • Un Ancien Utilisateur
                                          Un Ancien Utilisateur dernière édition par Un Ancien Utilisateur

                                          bsr, je suis nouvelle ici et je suis un peu du domaine alors je vous dis faut pas s'emballer. Une fois qu'on s'y habitue cela devient même féerique.

                                          Un Ancien Utilisateur 1 réponse Dernière réponse Répondre Citer 0
                                          • agathe
                                            agathe dernière édition par

                                            Si vous aimez, il n'y a pas de mal à se faire du bien, au contraire !
                                            Régalez-vous !

                                            1 réponse Dernière réponse Répondre Citer 0
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