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    Écologie : pourquoi c'est l'unique voie ?

    Écologie - Nature
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    • ayamé
      ayamé Banni @icescream dernière édition par

      @icescream : " et en même temps ", ils réfléchissent aux possibles solutions...mais ce ne sont pour l'heure que des velléités 😞 .

      1 réponse Dernière réponse Répondre Citer 0
      • Un Ancien Utilisateur
        Un Ancien Utilisateur dernière édition par Un Ancien Utilisateur

        La résistance contre les fermes usines s'organise. Ici en Bretagne une voie ferrée, exclusivement utilisée pour l'agro-industrie, a été sabotée afin d'y empêcher une cargaisons des usines Sanders d'arriver à destination.

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        Il est important que chacun se mobilise et prenne part à des actions visant à bloquer l'industrie agricole pétrochimique.
        Les méfaits de cette industrie nous concernent tous. Dégradation de la qualité des produits alimentaires, perte de souveraineté alimentaire, pollution des sols, destruction de la faune et de la flore, réserves d'eau potable en nette diminution due à la pollution aux nitrates, emprunte carbone qui ne fait qu'augmenter, maladies précoces mortelles qui touchent les travailleurs en particuliers mais aussi la population en générale et les enfants ne sont pas épargnés, algues vertes, appauvrissement de la diversité des fruits et légumes sur nos étales, etc.
        Nous sommes en guerre et nous devons la gagner 😁

        1 réponse Dernière réponse Répondre Citer 1
        • ayamé
          ayamé Banni dernière édition par ayamé

          L'écologie, c'est aussi ça, les facteurs qui favorisent les pandémies :
          https://www.sante-corps-esprit.com/pages/covid-19-ils-savaient

          1 réponse Dernière réponse Répondre Citer 0
          • Un Ancien Utilisateur
            Un Ancien Utilisateur dernière édition par

            L'écologie, ce n'est pas la voie de la macronie. Scandaleux.

            https://reporterre.net/Pollution-miniere-les-maladies-sont-desormais-la-faute-de-la-victime

            Le gouvernement profite de l’entre-deux-tours pour réformer par ordonnance le Code minier. Les dispositions contenues dans le texte publié, explique notre chroniqueuse, visent à aider les exploitants à s’exonérer de la responsabilité des dommages tout en reportant le blâme sur les personnes qui les subissent.

            1 réponse Dernière réponse Répondre Citer 1
            • Un Ancien Utilisateur
              Un Ancien Utilisateur dernière édition par

              Le gaz et le nucléaire ne sont pas des energies vertes. L'Allemagne, qui soutenait sa transition énergétique par le gaz, et la France, par le nucléaire, vont devoir revoir leurs copies de cancres.

              ayamé Jabba the Hutt 2 réponses Dernière réponse Répondre Citer 1
              • ayamé
                ayamé Banni @Invité dernière édition par

                @marie-thérèse : je suis perso très perplexe devant cet épineux problème. Je ne m'y connais pas assez pour savoir avec certitude si l'éolien, le photo-voltaïque, etc, c'est mieux et suffisant pour couvrir les besoins.
                Mon fils aîné est pour le nucléaire. Il ne me convainc pas et je suis toujours dans le brouillard 😞 .

                Un Ancien Utilisateur 1 réponse Dernière réponse Répondre Citer 0
                • Un Ancien Utilisateur
                  Un Ancien Utilisateur @ayamé dernière édition par Un Ancien Utilisateur

                  @ayamé aucune technologie soutenable ne nous permettra de subvenir à nos besoins en gaspillages. La question n'est donc pas comment produire beaucoup plus d'énergie mais comment en consommer énormément moins pour en produire le moins possible dans un soucis de soutenabilité environnemental et climatique pour les 10 milliards d'humains que nous serons bientôt.

                  ayamé 1 réponse Dernière réponse Répondre Citer 0
                  • ayamé
                    ayamé Banni @Invité dernière édition par ayamé

                    @marie-thérèse : une des solutions : réduire l'humanité qui croît beaucoup trop.
                    Faire moins d'enfants, les guerres et les pandémies ne suffisent pas pour la réguler ( humour très noir, c'est du 3e degré en sous-sol ).Je me sauve avant de me faire taper dessus. 🏃‍♂️

                    1 réponse Dernière réponse Répondre Citer 0
                    • Jabba the Hutt
                      Jabba the Hutt @Invité dernière édition par

                      @marie-thérèse a dit dans Écologie : pourquoi c'est l'unique voie ? :

                      Le gaz et le nucléaire ne sont pas des energies vertes. L'Allemagne, qui soutenait sa transition énergétique par le gaz, et la France, par le nucléaire, vont devoir revoir leurs copies de cancres.

                      Il faut voir ce qu'on appelle gaz.
                      Le bilan environnementale de la méthanisation par exemple est positif. Et ce n'est d'ailleurs pas qu'environnementalement qu'il est positif.

                      M. Désagréable

                      Un Ancien Utilisateur 1 réponse Dernière réponse Répondre Citer 0
                      • Un Ancien Utilisateur
                        Un Ancien Utilisateur @Jabba the Hutt dernière édition par Un Ancien Utilisateur

                        @jabba-the-hutt apparemment ce n'est pas ce que dit l'union Européene. L'Allemagne ne pourra pas déclarer ses usines à méthanisation dans la catégorie renouvelable. Ce qui est compréhensible car elle est essentiellement liée à l'élevage intensif qui est une catastrophe pour l'environnement. Après les épluchures de patates, j'en sais rien ce que ça pèse.

                        Jabba the Hutt 1 réponse Dernière réponse Répondre Citer 0
                        • Jabba the Hutt
                          Jabba the Hutt @Invité dernière édition par

                          @marie-thérèse Justement, visiblement la méthanisation permet quand même de diminuer fortement l'impact de l'élevage intensif qui pour l'instant sont effectivement catastrophiques en terme de déchet (sans parler de souffrance animal, mais c'est un autre sujet).
                          Que ce ne soit pas parfait, c'est certain. Maintenant, si on en croit les différentes études qui sortent, c'est tout de même un développement qui va dans le bon sens.

                          Mais dans le contexte actuel avec les dépendances énergétiques de l'Europe, il ne serait pas étonnant que les positions évoluent dans les mois à venir.

                          M. Désagréable

                          Un Ancien Utilisateur 1 réponse Dernière réponse Répondre Citer 0
                          • Un Ancien Utilisateur
                            Un Ancien Utilisateur @Jabba the Hutt dernière édition par Un Ancien Utilisateur

                            @jabba-the-hutt a dit dans Écologie : pourquoi c'est l'unique voie ? :

                            @marie-thérèse Justement, visiblement la méthanisation permet quand même de diminuer fortement l'impact de l'élevage intensif qui pour l'instant sont effectivement catastrophiques en terme de déchet (sans parler de souffrance animal, mais c'est un autre sujet).
                            Que ce ne soit pas parfait, c'est certain. Maintenant, si on en croit les différentes études qui sortent, c'est tout de même un développement qui va dans le bon sens.

                            Mais dans le contexte actuel avec les dépendances énergétiques de l'Europe, il ne serait pas étonnant que les positions évoluent dans les mois à venir.

                            La méthanisation est considérée comme du greenwashing. Les effets sont très anecdotiques sur l'élevage intensif et cette technologie ne résout pas l'essentiel : monoculture et accaparations des terres arables pour produire des végétaux non comestibles pour les humains, dégradation des sols et de l'eau, utilisation astronomique d'engrais et produits chimiques, importation de céréales depuis des dictatures ou règne la corruption comme le Brésil ou l'Ukraine, dénaturation des paysages. Et comme tu le dis, la souffrance animale qui selon moi ne doit pas être mise de côté.

                            Jabba the Hutt 1 réponse Dernière réponse Répondre Citer 0
                            • Jabba the Hutt
                              Jabba the Hutt @Invité dernière édition par

                              @marie-thérèse a dit dans Écologie : pourquoi c'est l'unique voie ? :

                              @jabba-the-hutt a dit dans Écologie : pourquoi c'est l'unique voie ? :

                              @marie-thérèse Justement, visiblement la méthanisation permet quand même de diminuer fortement l'impact de l'élevage intensif qui pour l'instant sont effectivement catastrophiques en terme de déchet (sans parler de souffrance animal, mais c'est un autre sujet).
                              Que ce ne soit pas parfait, c'est certain. Maintenant, si on en croit les différentes études qui sortent, c'est tout de même un développement qui va dans le bon sens.

                              Mais dans le contexte actuel avec les dépendances énergétiques de l'Europe, il ne serait pas étonnant que les positions évoluent dans les mois à venir.

                              La méthanisation est considérée comme du greenwashing. Les effets sont très anecdotiques sur l'élevage intensif et cette technologie ne résout pas l'essentiel : monoculture et accaparations des terres arables pour produire des végétaux non comestibles pour les humains, dégradation des sols et de l'eau, utilisation astronomique d'engrais et produits chimiques, importation de céréales depuis des dictatures ou règne la corruption comme le Brésil ou l'Ukraine, dénaturation des paysages. Et comme tu le dit, la souffrance animale qui selon moi ne doit pas être mise de côté.

                              Peut être pour le contexte allemand, mais moins pour le contexte français.

                              M. Désagréable

                              Un Ancien Utilisateur 1 réponse Dernière réponse Répondre Citer 0
                              • Un Ancien Utilisateur
                                Un Ancien Utilisateur @Jabba the Hutt dernière édition par

                                @jabba-the-hutt les deux sont dans l'union européenne. La règle sera la même et s'appliquera pour tous les pays de la même manière, pour le gaz, et pour le nucléaire.
                                Peut être qu'il y aura une exception pour la méthanisation des déchets ménagers, mais cela restera vraiment très anecdotique en quantité.

                                Jabba the Hutt 1 réponse Dernière réponse Répondre Citer 0
                                • Jabba the Hutt
                                  Jabba the Hutt @Invité dernière édition par Jabba the Hutt

                                  @marie-thérèse Ce n'est pas en ce sens là qu'il fallait comprendre mon intervention.

                                  Aujourd'hui, les problèmes que tu cites (notamment terres agricoles détournées pour la production d'électricité, mixe d'intrant etc...) sont des problèmes plutôt allemands.

                                  En France, non seulement, le pourcentage des terres agricoles dédié à ce genre d'exploitation est faible (moins de 6%) mais en plus, il y a une législation stricte sur ça (pas plus de 15%) et qui n'existe pas en Allemagne (il en sont déjà à 14% de terre dédiées à la production d'énergie et ce n'est pas encore réglementé).

                                  D'autre part en terme de suffisance alimentaire, la France est aussi au dessus de l'Allemagne. Il n'y a donc pas d'inquiétude majeure même dans le contexte actuel.

                                  Et enfin, la dépendance énergétique au gaz de la France et moindre.

                                  Disponibilité d'un côté, besoin de l'autre.
                                  Quand tu prends tout ça, tu as tous les éléments d'une évolution de la vision et d'un compromis.

                                  Au passage, L'INRAE ne pense pas tout à fait la même chose vis à vis de la méthanisation.
                                  https://www.inrae.fr/actualites/bilan-environnemental-methanisation-agricole-etude-acv-inedite
                                  La conclusion est plutôt en faveur du développement de la filière.
                                  Faut voir que la "doctrine" n'est pas la même en terme de développement en France aussi.

                                  M. Désagréable

                                  Un Ancien Utilisateur 1 réponse Dernière réponse Répondre Citer 0
                                  • Un Ancien Utilisateur
                                    Un Ancien Utilisateur @Jabba the Hutt dernière édition par Un Ancien Utilisateur

                                    @jabba-the-hutt a dit dans Écologie : pourquoi c'est l'unique voie ? :

                                    @marie-thérèse Ce n'est pas en ce sens là qu'il fallait comprendre mon intervention.

                                    Aujourd'hui, les problèmes que tu cites (notamment terres agricoles détournées pour la production d'électricité, mixe d'intrant etc...) l'élevage intensif qui est le principal acteur de la méthanisation) sont des problèmes plutôt allemands.

                                    La France est tout aussi gangrenée par cette pratique que l'Allemagne. Pour ne citer qu'un exemple:les algues vertes en Bretagne où la méthanisation, soit disant soutenable, à été un prétexte pour développer ce système d'élevage qui, au final, fait plus de dégâts qu'il n'en résout. . Mais la France, contrairement à l'Allemagne certes, ne repose pas sa transition énergétique sur cette technologie, même si elle en abuse.

                                    Et enfin, la dépendance énergétique au gaz de la France et moindre.

                                    Oui pourtant elle reste importante et ton article prévoyait je cite:

                                    La méthanisation pourrait constituer un des leviers majeurs pour atteindre un mix de gaz 100% renouvelable dans les réseaux en 2050

                                    La taxonomie Européene interdira de référencer comme renouvelable ce gaz. Ce qui est une bonne chose car ça permettait de verdir une technique agricole destructrice.

                                    Jabba the Hutt 1 réponse Dernière réponse Répondre Citer 0
                                    • Jabba the Hutt
                                      Jabba the Hutt @Invité dernière édition par

                                      @marie-thérèse A mon sens tu inverses les causalités.
                                      Ce n'est pas la méthanisation qui est la cause du développement de la méthanisation (pas en France en tout cas).

                                      Tu peux dire que ce tu veux sur l'élevage intensif et il faudra bien entendu faire des efforts (en terme d'élevage, mais aussi en terme de régulation de nos consommations) mais, tu ne te passeras pas totalement de l'élevage et d'un élevage productif.

                                      Sauf à vouloir réserver toujours plus de produits à l'élite, mais il ne me semble pas que se soit ta façon de penser.

                                      Partant de là, il faudra bien continuer à produire, et limiter au maximum l'impact et notamment celui des déchets d'élevage.

                                      M. Désagréable

                                      Un Ancien Utilisateur 1 réponse Dernière réponse Répondre Citer 0
                                      • Un Ancien Utilisateur
                                        Un Ancien Utilisateur @Jabba the Hutt dernière édition par Un Ancien Utilisateur

                                        @jabba-the-hutt a dit dans Écologie : pourquoi c'est l'unique voie ? :

                                        @marie-thérèse A mon sens tu inverses les causalités.
                                        Ce n'est pas la méthanisation qui est la cause du développement de la méthanisation (pas en France en tout cas).

                                        Tu peux dire que ce tu veux sur l'élevage intensif et il faudra bien entendu faire des efforts (en terme d'élevage, mais aussi en terme de régulation de nos consommations) mais, tu ne te passeras pas totalement de l'élevage et d'un élevage productif.

                                        Sauf à vouloir réserver toujours plus de produits à l'élite, mais il ne me semble pas que se soit ta façon de penser.

                                        Partant de là, il faudra bien continuer à produire, et limiter au maximum l'impact et notamment celui des déchets d'élevage.

                                        Non, je n'inverse rien, en Bretagne je l'ai vécu. Depuis le début des années 2000 le greenwashing de la méthanisation est mis en avant pour défendre l'élevage intensif et le développer. C'était à l'époque où la prise de conscience était énorme avec des initiatives populaires contre l'agro-industrie, notamment par les luttes organisées par la confédération paysanne si tu t'en souviens. On produisait déjà assez de protéines carnées pour toute la population en France, et non pas pour l'élite comme tu le crois. Les Lobbies de l'agro-industrie ont utilisé la méthanisation comme un argument de communication et de Greenwashing pour développer encore plus cette agriculture destructrice. Ça a marché, les politiques de droite ont adhéré à la propagande et ont orienté l'assistanat de la PAC dans cette voie alors que, comme tu l'admets, la France n'est pas très dépendante au gaz.

                                        (et paradoxalement en l'Allemagne la gauche a développé l'agro industrie dans ses Länder en reprenant les structure soviétique des LPG de ex-RDA. Et la droite de la CSU a plutôt protégé ses petites fermes familiales et l'écologie durable dans le sud du pays)

                                        1 réponse Dernière réponse Répondre Citer 0
                                        • pompon
                                          pompon dernière édition par

                                          avec le réchauffement climatique et les températures se mois de juin
                                          on à notre réponse

                                          1 réponse Dernière réponse Répondre Citer 0
                                          • Un Ancien Utilisateur
                                            Un Ancien Utilisateur @Delnis dernière édition par

                                            @delnis a dit dans Écologie : pourquoi c'est l'unique voie ? :

                                            @olivier

                                            Jour du dépassement :

                                            [

                                            Aujourd'hui , 28 avril 2022, l'humanité a atteint le jour de dépassement.
                                            20220728_150236.jpg

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