Entre mythe et réalité : il n'y a qu'un pas

want.wish

J'ai commencé à douter des compétences éducatives du père de mes enfants le jour où une des mes filles m'a dit:
-Non les licornes ça n'existent plus
Ce à quoi j'ai répondu :
-Non ça n'a jamais existé
Et qu'elle m'a répondu :
-Si j'ai posé la question à Papa
Je me suis retournée et regardée ledit Papa 🤨, qui m'a répondu :
-Ben oui c'est comme les dinosaures non?!!?!

Là vous vous dites, ok entre la mère à l'ouest et le père perché, les pauvres enfants .
Ben oui mais non, les licornes ça a existé. Ok, elles ne faisaient pas des paillettes. Mais elles pouvaient galoper sous un arc en ciel. Source

Plus récemment, j'ai vu cet article là. Donc sirène, pas sirène ? Hybride poisson-singe?

Alors voilà, les mythes versus la réalité... De l'oeuf ou la poule qui est apparut en premier...
Vos théories, vos découvertes bizarres, vos connaissances sur le sujet

Topic qui sert à rien peut être mais bon un topic sur les licornes, sirènes, vampires, elfes en actualités ça me plaît bien

Sanguine

Pouvons-nous dire qu'il y a plusieurs mythes et une seule réalité ? comme un jeu.....puisqu'un mythe est mystérieux, que l'un est objectivé ( le M) et l'autre perceptible( la Réa.).
Les mythes sont tj exemplaires, souvent des héros, mais vieillis, mais avec le temps ils ont rajeuni et transformé en dieu en leur donnant une influence sur nos pensées.... mais la réalité les rattrape par sa pensée réfléchie et son acte.
Mythe et réalité sont une confrontation .( pour moi )

Mai Tai

@want-wish a dit dans Entre mythe et réalité : il n'y a qu'un pas :

Topic qui sert à rien peut être mais bon un topic sur les licornes, sirènes, vampires, elfes en actualités ça me plaît bien

Et la vignette que tu as choisie est trop mimi !

want.wish

@mai-tai oui tu as vu ... Ça met un peu de magie dans l'actualité

LeaPierce

@want-wish a dit dans Entre mythe et réalité : il n'y a qu'un pas :

Là vous vous dites, ok entre la mère à l'ouest et le père perché, les ~~pauvres~~ heureux enfants .

Biquette

@want-wish

Ok, elles ne faisaient pas des paillettes.

mais ICI un mythe s'effondre !

Alors voilà, les mythes versus la réalité... **De l'oeuf ou la poule qui est apparut en premier...

ben un dinosaure étant une grosse poule, je me demande surtout combien d'omelettes tu peux faire avec un oeuf...

ah et en parlant d'oeufs, les sirènes sont ovipares ou vivipares ?

Topic qui sert à rien peut être mais bon un topic sur les licornes, sirènes, vampires, elfes en actualités ça me plaît bien

oui on aime ces sujets !

want.wish

@biquette a dit dans Entre mythe et réalité : il n'y a qu'un pas :

mais ICI un mythe s'effondre !

Oui je sais j'ai eu du mal à m'en remettre mais une solution existe!!!

ben un dinosaure étant une grosse poule, je me demande surtout combien d'omelettes tu peux faire avec un oeuf...

Ça c'est évident, source iciune avec un oeuf de kronosaurus , deux avec un oeuf de Protoceratop, tu nourris un village avec un oeuf de stégosaure et une ville avec un oeuf de quetzalcoatuls.

ah et en parlant d'oeufs, les sirènes sont ovipares ou vivipares ?

Ben je suis assez certaine de moi pour le coup, ovipare c'est évident aussi....car par où passerait donc le sirèno pour féconder les oeufs....

oui on aime ces sujets !

Merci, je me sens moins seule

icescream

@want-wish ma petite contribution: on pense que les légendes des sirènes viennent en fait des lamantins ou des dugongs (animaux de l'ordre des siréniens ) qui vus de loin par les marins auraient été pris pour des créatures humaines

Extrait de la page Wikipedia

Les lamantins sont liés aux légendes des sirènes, de même que le chant des sirènes est assimilé à celui des lamantins - il serait en effet comparé à une lamentation. De plus, lorsque la femelle lamantin allaite, ses glandes mammaires, situées sous les bras et non sous le ventre comme la plupart des mammifères, s'hypertrophient, ce qui a pu faire fantasmer les marins sur des seins de sirène[24]. Cette légende date de l'expédition de Christophe Colomb, qui avait noté sur son carnet de bord en référence aux lamantins : « 3 sirènes ».

@biquette a dit dans Entre mythe et réalité : il n'y a qu'un pas :

ah et en parlant d'oeufs, les sirènes sont ovipares ou vivipares ?

Ovovivipare peut-etre ?

Guizmo

Ce sujet me fait penser aux feux follets.

C'est un phénomène que l'on sait avéré, observé par de nombreuses personnes par le passé dans des lieux comme des marais ou des cimetières.
On a longtemps cru à des manifestations spectrales ayant des buts néfastes comme guider de pauvres gens vers une issue fatale.
Cependant on sait aujourd'hui qu'ils résulteraient plutôt d'un mélange de gaz enfoui dans le sol et trouvant son existence de la décomposition de végétaux ou de cadavres. Ce mélange lorsqu'il se retrouve à l'air libre provoquerai une combustion éphémère expliquant alors ces flammes vacillantes.
Je crois qu'on a toujours pas d'explications scientifiques tangibles et on en aura peut-être jamais à cause de la disparition des zones marécageuses et au fait que les corps se trouvent maintenant enterrés dans des cercueils.
En tout cas je comprends que se balader dans un cimetière la nuit et voir ce genre de trucs puissent être assez flippant. Flippant mais cool en même temps.

jean

J'ai vu une dame blanche il y a 30 ans, dans un bois, un soir (restaurant). J'ai compris que mon cerveau est une partie de la réponse à ce phénomène.

Biquette

@guizmo mes parents ont déjà vu des feux follets en passant près du Mont Braspart en voiture (de nuit). Ben ils n'étaient pas franchement rassurés, c'est impressionnant.
deux explications : c'est l'Ankou qui passe par là (oui, lui, c'est un gars de mon coin) ou c'est le sol tourbé qui relâche des gaz...

@sylareen a dit dans Entre mythe et réalité : il n'y a qu'un pas :

@biquette a dit dans Entre mythe et réalité : il n'y a qu'un pas :

ah et en parlant d'oeufs, les sirènes sont ovipares ou vivipares ?

Ovovivipare peut-etre ?

ah ben oui ! y'a de la poitrine et un système génital proche de celui du poisson !

Peri

Un autre exemple de récit légendaire qui pourrait découler d'un phénomène réel mais mal interprété à l'époque.

text alternatif

Je vous présente Santorin, une ancienne ile de la Mer Égée, réputée pour ses roches rouges et son volcan entré en eruption vers -1600 av JC. L'éruption fut telle qu'elle anéantit totalement le coeur de l'île.

text alternatif

Ce que je m'apprête à dire reste sujet à interprétation, mais une éruption de cette importance serait suffisante pour :

obscurcir le ciel (même sur de longues distances) pendant plusieurs jours
provoquer des pluies de cendres, voir même de grelons de cendres, pouvant même être incandescent.
colorer le sol et les cours d'eau de rouge brun
perturber faune et flore sur des semaines
entrainer diverses complications sanitaires (maladies, parasites,...)

Et voilà. Vous avez, à une ou deux exceptions près, les 10 plaies d'Egypte.

Ajoutez à ça qu'un tsunami a vraisemblablement aussi été de la partie, suffisamment puissant pour provoquer un reflux, suivi d'un violent retour des eaux de la côte méditerranéenne.

Ainsi nous pourrions aussi expliquer l'ouverture/refermeture des eaux par Moïse, non pas de la Mer Rouge (qui est une erreur de traduction biblique) mais de la Mer des Roseaux, un lac qui se serait situé à l'embouchure du Delta du Nil.

Source.

@sanguine a dit dans Entre mythe et réalité : il n'y a qu'un pas :

Pouvons-nous dire qu'il y a plusieurs mythes et une seule réalité ? comme un jeu.....puisqu'un mythe est mystérieux, que l'un est objectivé ( le M) et l'autre perceptible( la Réa.).

Ça c'est intéressant. Mais je penserais presque le contraire
Les mythes sont d'après moi "stables" et "invariants". Ils peuvent être loin de la réalité, mais ils sont une histoire qui n'a aucune raison de changer.
La réalité est ultra diversifiée, enfin au moins ce qu'on arrive à en appréhender. D'abord, il faut faire l'hypothèse qu'il existe une réalité unique (c'est une hypothèse qu'on fait à peu près tous, et qui semble assez nécessaire). Une fois cette hypothèse faite, il faut chercher à connaitre. Et là, c'est le drame : comment ? Par la science, oui pourquoi pas. Par la religion, oui également. Par la méditation ? Un recours pur à ses sens ? Oui, tout est possible. Et.... et chacun donne une réalité-connue nettement différente. Laquelle est la vraie ?
Pas simple cette histoire.

want.wish

@punk-à-chien alors pour aller à contre sens, le mythe n'est pas "invariant" selon moi puisque par définition il a souvent une origine populaire. Si on prend, certains mythes et légendes on voit que le récit et les aventures changent en fonction des auteurs, des époques... Et la réalité n'est pas diverse, elle est seulement vu différemment à travers le regard des personnes qui la perçoivent et l'analysent. Ce n'est donc pour moi pas la réalité qui est changeante mais la perception quand on en a. Les posts de Péri et Icescream le démontre bien j'ai l'impression. Mais ce n'est peut être pas la réalité .
Aussi si on continue, par là, à l'heure actuelle, d'autres mythes et légendes urbaines sont encore créées et c'est bien la transmission d'une vision qui est à l'origine de la déformation de la réalité article Ça m'intéresse sur les légendes urbaines (bon c'est pas scientifique pour deux sous mais ça corrobore ma vision (le premier qui me parle de biais je me fâche ).

Sinon pour les légendes, je vous propose la préférée de mon poulet: Nessy pour les intimes. Pourquoi celle là et bien, je dirais pour sa ressemblance avec un Elasmosorus.
Si la légende est bien plus ancienne ( vers 550), la photo prise ou créée en 1934, l'a popularisée. Une photo que tout le monde ou presque a déjà vu, sinon:

Et bien selon une équipe de chercheurs néo-zélandais (oui le lac est bien en Ecosse mais une légende ça voyage) il serait question

article Géo

@want-wish a dit dans Entre mythe et réalité : il n'y a qu'un pas :

Ce n'est donc pour moi pas la réalité qui est changeante mais la perception quand on en a.

Oui, pourquoi pas le formuler ainsi. Ce que je dis, c'est que la réalité nous est inaccessible. Fondamentalement. Mais alors il faut en tirer les conséquences. Il nous est interdit d'écrire que le mythe est une déformation de la réalité. Cette réalité... est inconnue.

Tout ce qui parle de réalité est inconnu. Tout ce qui parle de mythe est "connu" (je disais stable, peut être pas le bon terme), connu dans le sens qu'il se suffit en soi. Il n'a pas besoin d'être confronté aux faits expérimentaux (comme l'impose la science) ou d'être confronté aux textes sacrés (comme l'impose la religion).

Un mythe est une vérité en soi, alors que la réalité est une pure inconnue.

@want-wish a dit dans Entre mythe et réalité : il n'y a qu'un pas :

Sinon pour les légendes, je vous propose la préférée de mon poulet: Nessy pour les intimes. Pourquoi celle là et bien, je dirais pour sa ressemblance avec un Elasmosorus.

J'adore les dinosaures, encore plus ~~si ils pouvaient être~~ lorsqu'ils sont vivants !
Merci de ne pas casser mes rêves d'enfant !

want.wish

@Punk-à-chien je comprends ce que tu veux dire mais je vais garder ma raison ! C'est mon droit, ma réalité (oui je crois bien qu'il y a une chanson dans le genre ).k.
Soyons fous, c'est peut être pour bientôt le Jurassic Park article futura-sciences

ayamé

@punk-à-chien a dit dans Entre mythe et réalité : il n'y a qu'un pas :

Un mythe est une vérité en soi, alors que la réalité est une pure inconnue.

Un mythe qui illustre bien ton propos que je cautionne, c'est celui de Sisyphe remontant inlassablment son caillou.
Ce mythe est invariable, il fait sens, il a un sens, il exprime une réalité au sens symbolique du terme, mais qui sera différente selon les personnalités et les vécus de chacun.
" Dans toutes les cultures, des hommes ont inventé des récits pour comprendre quelle était leur condition dans le monde.
https://livre.fnac.com/a1915460/Michel-Meslin-Des-mythes-fondateurs-pour-notre-humanite
Ces langages d'hommes, au-delà de la diversité des cultures et des époques, projettent tous une lumière sur la nature même de l'être humain.
Ces mythes sont d'abord un regard de l'homme sur lui-même ; ils disent ses espoirs, ses craintes, ses doutes et ses bonheurs. Ils font un constat lucide de la condition humaine.
Là réside la sagesse de ces mythes : penser l'homme et donner un sens à ses actions. Dans cette mesure, sans doute limitée, comme l'est tout être humain, ils gardent une valeur universelle et d'actualité pour chacun de nous. Ils nous apparaissent ainsi comme des textes fondateurs de notre humanité ".
Oui, entre mythe et réalité, il n'y a parfois qu'un pas .

mythes fondateurs.jpg
( uuh, ce livre est cher, même d'occase, faudra que je me le fasse offrir pour mon anniv ) .

want.wish

@ayamé mais tu m'as devancé je voulais ouvrir en parallèle un sujet en lecture . Je dois donc me mettre à la tâche mais pas Maintenant j'ai piscine. Je ferais un Lien vers ton super post