Encanto : La fantastique famille Madrigal (Encanto)

[want.wish]

@peri non de non, c'est vraiment une bonne analyse!! Bravo,

[Peri]

@want-wish merci ! Remercions surtout @Sylareen qui a posté ici plus tôt une vidéo reprenant le gros de cette analyse, à laquelle je me suis contenté de greffer l'interprétation des couleurs. ^^

[want.wish]

@peri je n'ai pas la chance de comprendre l'anglais donc doublement merci alors

[Un Ancien Utilisateur]

@jonesy a dit dans Encanto : La fantastique famille Madrigal (Encanto) :

Alors long long long débat avec conjoint sur l'analyse de la fin
Attention si vous n'avez pas vu le film, ne cliquez pas..

Spoiler

Mirabelle a t elle ou non développé un don magique sur la fin,
sinon pourquoi a t - elle droit à sa poignée de porte?
J'attends vos réponses, vous avez 2 heures (je m'étonnes même que @Peri n'ait pas déjà fait une disserte la dessus)

J'AI DIT NE CLIQUEZ PAS , têtus que vous êtes !

En complément de l'analyse de Peri je dirai que pour moi c'est très clair :

Spoiler

Une poignée = un pouvoir. A la fin du film, Mirabel a sa poignée, et Abuela lui demande ce qu'elle voit dedans, Mirabel regarde et se voit et dit "moi".
Donc elle obtient son pouvoir. Et son "pouvoir", comme dit par Peri, c'est d'être le chef d'orchestre de la famille après Abuela.
Ce n'est pas à proprement parler un pouvoir magique comme les autres, mais Abuela non plus n'a pas de pouvoir magique.
Pour appuyer le côté chef d'orchestre de la famille, la poignée de Mirabel, qui correspond au pouvoir de Mirabel, est la poignée principale de la porte de la maison. Et sur cette porte, il y a toute la famille avec Mirabel au centre.

Pourquoi ne l'a-t-elle pas obtenu avant, ce "pouvoir", ou du moins cette reconnaissance de son rôle dans la famille ? Peut-être qu'Abuela n'était pas encore prête à laisser son rôle et qu'elle devait en prendre conscience avant ? Du coup ce n'est quand même pas cool pour la pauvre Mirabel à qui on a dit toute sa vie "lol t'es nulle t'as pas de pouvoir" (je force le trait)

Pourquoi elle et pas quelqu'un d'autre ? Bonne question.
Je pense qu'Abuela y répond dans le film. La magie commençaient probablement déjà à décroitre et Abuela a dit "j'ai demandé à Pedro un miracle, c'est toi qu'il m'a envoyée" (quelque chose comme ça, je n'ai plus la citation exacte en tête).
Aussi parce que la personnalité de Mirabel colle à ce rôle. Prenons Luisa par exemple, elle est cool et tout, mais est-ce qu'elle saurait assumer le rôle de chef d'orchestre de la famille ? Pas sûre.

Isabela non plus. Camilo non plus. Dolores peut-être, mais bon c'est sur Mirabel que c'est tombé. Dolores est plus vieille, peut-être que la magie n'avait pas encore de problème à son époque.
(D'autant plus que j'ai vu une théorie comme quoi Dolores serait la vraie méchante du film ^^. Mais bon, c'est juste une théorie !)

[Peri]

@sylareen a dit dans Encanto : La fantastique famille Madrigal (Encanto) :

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Pourquoi ne l'a-t-elle pas obtenu avant, ce "pouvoir", ou du moins cette reconnaissance de son rôle dans la famille ?

J'ai peut-être ma petite idée la dessus.

Spoiler

Je crois que la Casita attendait qu'Abuela fasse une erreur.

Une erreur suffisante pour définitivement fracturer une famille. Et cette erreur, c'est le mariage Isabela-Mariano, qui n'est pas consenti, pas mutuel, ne repose pas sur l'amour.

D'ailleurs, la fracture de la Casita ne commence franchement que lors du repas où Mariano fait sa demande.

Ajoutons à ça le fait que Abuela est assimilée à une petite chenille dans la chanson "Dos Oruguitas", là où Mirabel est rattachée aux papillons.

C'est donc l'histoire d'une métamorphose par chrysalide. C'est l'une, puis l'autre. Y'a pas de passation en douceur, pas de préparation. Tout s'arrête brutalement pour l'une et tout commence alors pour l'autre.

[Un Ancien Utilisateur]

@peri

Spoiler

Oui, c'est ce que je voulais dire en disant qu'Abuela n'était pas encore prête, même si je n'avais pas analysé aussi loin pour trouver l'élément déclencheur.
Mais oui il fallait clairement un drama pour qu'Abuela soit mise face aux limites de son modèle, qu'elle comprenne ses erreurs, et que finalement elle laisse les rennes à Mirabel.

[Peri]

@sylareen a dit dans Encanto : La fantastique famille Madrigal (Encanto) :

@peri

Spoiler

Oui, c'est ce que je voulais dire en disant qu'Abuela n'était pas encore prête, même si je n'avais pas analysé aussi loin pour trouver l'élément déclencheur.
Mais oui il fallait clairement un drama pour qu'Abuela soit mise face aux limites de son modèle, qu'elle comprenne ses erreurs, et que finalement elle laisse les rennes à Mirabel.

Spoiler

Tout à fait.

Et ce qui fixait ces limites, n'était rien d'autre que sa fierté.

Une fois que son miracle, son encanto, a assuré sa protection, à elle et sa famille, Abuela Alma s'est empressée d'en faire aussi profiter le reste du village. Elle a bâti toute son existence autour de ça, de son rôle de protectrice de toute une communauté. Et en a tiré un prestige.

A tel point qu'elle en a oublié qu'elle aussi pouvait prétendre à l'aide des autres, que ce n'était pas unilatéral.

Ca demande une forme d'humilité qu'elle ne réalise qu'à la toute fin, lorsque la maison est recontruite par les villageois.

[Jonesy]

C'est aussi globalement mon analyse, je vous mets un bon 21/20 à tous les deux

[Peri]

Sinon, on est bien tous d'accord que quelque chose ne va pas chez Mariano ?

Spoiler

Le gars est destiné à se marier à Isabela et ça lui va.

Une fois le mariage annulé, on lui met Dolores devant le nez, qu'il ne connait pas plus et... ça lui va aussi. Sa demande en mariage vient même dans la foulée.

Nous sommes face à un gars extrêmement conciliant, accommodant et "chaud-patate", qui aurait presque pu épouser l'un des cactus en pot d'Isabella si on lui en avait soumis l'idée.

[Jonesy]

@peri absolument, même ma fille bug sur ce passage

Spoiler

"on épouse pas une fille qu'on vient de rencontrer maman, il est fou !"

j'édite car je crois que cette sublime analyse fait suite au visionnage multiple de la reine des neiges

[Un Ancien Utilisateur]

@peri Clairement il est chelou.
Donc soit :

Spoiler

-il est en grave manque d'affection, et il ferait mieux de prendre un chien
-c'est un pervers qui saute sur n'importe quelle femme
-comme Abuela, il est intéressé par l'alliance politique donc peu importe qui du moment que c'est un.e Madrigal. Il pourrait bien épouser un des rats de Bruno s'il fallait. Ca, ou alors c'est sa famille qui le force, comme pour Isabela

[Peri]

@sylareen a dit dans Encanto : La fantastique famille Madrigal (Encanto) :

@peri Clairement il est chelou.
Donc soit :

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-il est en grave manque d'affection, et il ferait mieux de prendre un chien
-c'est un pervers qui saute sur n'importe quelle femme
-comme Abuela, il est intéressé par l'alliance politique donc peu importe qui du moment que c'est un.e Madrigal. Il pourrait bien épouser un des rats de Bruno s'il fallait. Ca, ou alors c'est sa famille qui le force, comme pour Isabela

Je suis pour un Encanto 2 où...

Spoiler

... seraient développés tes points 2 et 3 en simultanés, mais avec le point 1 en conclusion (parce que Happy End et "esprit Disney" oblige)

[Peri]

@sylareen a dit dans Encanto : La fantastique famille Madrigal (Encanto) :

Il pourrait bien épouser un des rats de Bruno s'il fallait.

Sauf que...

[Peri]

Bon sang, je viens de tilter sur un détail en revoyant une scène.

Il se pourrait que Mirabel ait bien un pouvoir, quelque part.

Spoiler

Le pouvoir de plier les autres à sa volonté par le regard, de décider quand ils doivent intervenir, et quand ils ne le doivent pas.

Ce qui est le propre d'un chef d'orchestre, quand on y pense.

Revoyez la scène du diner avec les Guzman. Mirabel fait face à Dolores, qui brule d'envie de partager ce qu'elle a capté avec ses voisins de table. S'en suit un combat de regard Mirabel-Dolores qui semble littéralement paralyser cette dernière. La paralysie se lève sitôt que Mirabel perd le contact visuel, distraite par un saladier d'avocat. Et ca se répète avec Camilo, Felix, Pepa. A chaque fois, Mirabel est brièvement distraite par un truc (une carafe d'eau, un pot de crème, le nuage au dessus de la tête de Pepa).

Mention au petit "couinement" de Mariano à 0:41.
Une fois que vous en aurez pris conscience, vous ne pourrez plus l'ignorer.

[Hornet]

Envie d'y aller aussi de mon analyse de Ne parlons pas de Brrouno-no-no-no.

La chanson :

Naturellement celleux qui ont pas vu le film doivent ici passer leur chemin (yc ne pas écouter la chanson qui est spoilante).

Je rebondis d'abord sur un propos de Peri :

@Peri a dit dans Encanto : La fantastique famille Madrigal (Encanto) :

Spoiler

la soeur Pepa lui reproche la pluie survenue le jour de son mariage (alors qu'il ne l'a pas provoquée, juste prédite)

Spoiler

Je n'ai pas ta lecture. Pour moi c'est bien Bruno qui provoque la tempête en indiquant sa prédiction à Pepa.

On le sait, Pepa contrôle le climat par son humeur. Elle est supposée contrôler son pouvoir, mais je pense que la prédiction de Bruno a induit une panique suffisante pour qu'elle ne parvienne pas à contrôler la tempête.

"Bruno prédit une tempête" Felix ajoute "Pourquoi lui dire cela ?" sous-entendant bien que la prédiction est de nature à faire perdre ses moyens à Pepa, ce qu'elle confirme par "Tout se mélangea dans ma tête" (tout ce qu'il faut pour qu'au-dessus d'elle ce soit Bagdad).

Les images de mariage sous la pluie qu'on voit ne sont pas la vérité mais celles qu'induit les paroles de Pepa à Mirabel. Néanmoins on remarque que : Pepa n'arbore pas de nuage d'humeur (improbable dans son esprit à ce moment) et tous les protagonistes se protègent sous des parapluies : premièrement Felix puis les convives. Tous. Sauf Pepa.

Pour moi la pluie, la tempête, tout cela n'a existé qu'au-dessus de Pepa. Pour les autres il a fait beau. C'est pour cela qu'elle en veut à Bruno. Pour Pepa, Bruno ne lui a pas prédit la tempête mais bien induit.

Par ailleurs

Spoiler

on remarque que les protagonistes de la chanson dressant un portrait négatif de Bruno sont le couple Pepa - Felix et leurs enfants Dolores et Camilo. Soit une seule branche de la famille, celle de Pepa.

Aucun membre de la branche de Julieta n'a de grief contre Bruno. Julieta et Louisa n'apparaissent pas dans la chanson, Isabela étant la seule à rendre compte d'une prédiction positive de Bruno (bien que vague - on y revient).

Dolores et surtout Camilo n'ayant manifestement pas rencontré Bruno, ce rejet est naturellement induit par la rancune de Pepa.

Dolores - Camilo suite :

Spoiler

Ma théorie est que Dolores sait que Bruno se cache dans la maison. Je pense que Camilo le sait également par Dolores ("c'est l'ami des rats").

Quand Dolores porte un secret comme au repas de famille qui suit presque directement la chanson, c'est à son frère qu'elle le confie. Il est tout à fait possible qu'elle ait également indiqué à Camilo que Bruno est ici sans le dire aux autres.

Isabela :

Spoiler

Rien à dire sur la théorie de Peri en 1ere page. Limpide et je n'y vois rien qui vienne la contrarier, certainement pas son intervention dans la chanson.

Son portrait de Bruno est positif celui-ci lui ayant fait une prédiction positive. Pourtant elle demande à Maribel de se taire. Certainement parce qu'elle a conscience de ce que veut dire la prédiction de Bruno mais qu'elle ne veut pas en parler davantage, surtout pas à ce moment, pas quand "ton Mariano est en chemin".

J'ai enfin une autre remarque : si le pouvoir de chaque enfant Madrigal se manifeste au moment de la cérémonie (comme le toucan qui vient parler à Antonio), comment diable cela s'est présenté pour d'autres membres Madrigal ? par ex Julieta : par quel élément tangible peut-elle avoir compris que sa cuisine guérit ?

[Peri]

@Hornet a dit dans Encanto : La fantastique famille Madrigal (Encanto) :

Spoiler

Je n'ai pas ta lecture. Pour moi c'est bien Bruno qui provoque la tempête en indiquant sa prédiction à Pepa.

On le sait, Pepa contrôle le climat par son humeur. Elle est supposée contrôler son pouvoir, mais je pense que la prédiction de Bruno a induit une panique suffisante pour qu'elle ne parvienne pas à contrôler la tempête.

"Bruno prédit une tempête" Felix ajoute "Pourquoi lui dire cela ?" sous-entendant bien que la prédiction est de nature à faire perdre ses moyens à Pepa, ce qu'elle confirme par "Tout se mélangea dans ma tête" (tout ce qu'il faut pour qu'au-dessus d'elle ce soit Bagdad).

Les images de mariage sous la pluie qu'on voit ne sont pas la vérité mais celles qu'induit les paroles de Pepa à Mirabel. Néanmoins on remarque que : Pepa n'arbore pas de nuage d'humeur (improbable dans son esprit à ce moment) et tous les protagonistes se protègent sous des parapluies : premièrement Felix puis les convives. Tous. Sauf Pepa.

Pour moi la pluie, la tempête, tout cela n'a existé qu'au-dessus de Pepa. Pour les autres il a fait beau. C'est pour cela qu'elle en veut à Bruno. Pour Pepa, Bruno ne lui a pas prédit la tempête mais bien induit.

Très juste en effet.

[Peri]

@Hornet a dit dans Encanto : La fantastique famille Madrigal (Encanto) :

J'ai enfin une autre remarque : si le pouvoir de chaque enfant Madrigal se manifeste au moment de la cérémonie (comme le toucan qui vient parler à Antonio), comment diable cela s'est présenté pour d'autres membres Madrigal ? par ex Julieta : par quel élément tangible peut-elle avoir compris que sa cuisine guérit ?

La réception d’un pouvoir s’accompagne de l’apparition d’une nouvelle chambre, aménagée en conséquence, avec un motif assez explicite sur la porte.

Spoiler

Celle de Julieta devait comporter une cuisine. Le reste a coulé de source.

[Peri]

Je profite d’ailleurs qu’on aborde le cas Julieta pour soumettre cette vérité :

On est bien d’accord que c’est elle qui a le pouvoir le plus cool de tous ?

Tout ce que tu cuisines peut guérir. C’est l’assurance qu’aucun de tes proches ne tombe jamais malade.
Sans compter le potentiel économique. Imagine, tu ouvres ton resto, et le bouche à oreille se chargera de remplir tes salles sur des années, avec une clientèle venue du monde entier.

Petit bémol cependant. Avec des centaines, voir des milliers, ou millions de personne à qui tu as, ici rendu la vue, ici sauvé d’un cancer ou autre, faut vraiment garder la tête froide pour ne pas tourner gourou et se laisser aller à des dérives sectaires.

Sans compter les médecins jaloux qui vont chercher à te plomber ta note Tripadvisor.

[Hornet]

Suite

Spoiler

On remarque que les réponses de Pepa - Felix, puis Dolores, puis Camilo, puis les habitants d'Encanto, puis enfin Isabela et de nouveau Dolores ne suffisent pas à Mirabel. Celle-ci veut encore "en savoir plus sur ce Bruno".

Pourtant, quand Mariano arrive et que tous sauf Dolores et les habitants (certainement pour ne pas rendre la chanson trop fouillie) chantent ensemble leur couplet respectif pour former un madrigal final - merci Peri, Mirabel est cette fois effrayée par les réponses pourtant inchangées : "pourquoi ai-je parlé de Bruno, je n'aurais pas du parler de Bruno".

Rien ne le justifie, sauf si le madrigal signifie le chaos entre les accusateurs et défendeurs de Bruno. Le sujet du final de la chanson n'est plus tant Bruno que la peur de Mirabel de fracturer la famille.

[Peri]

@Hornet a dit dans Encanto : La fantastique famille Madrigal (Encanto) :

Spoiler

Mirabel est cette fois effrayée par les réponses pourtant inchangées : "pourquoi ai-je parlé de Bruno, je n'aurais pas du parler de Bruno"..

Spoiler

C'est pas plutôt la prophétie reconstituée, et ce qu'elle semble annoncer, qui suscite ici l'effroi de Mirabel ?

A ce moment elle adopte le même état d'esprit que les autres membres de la famille : le fait d'être confronté à un avenir qui lui déplait et le regret d'en savoir dorénavant trop.