Les aventures de Covid-19 dans le monde...

Dryanaide

@ayamé a dit dans Les aventures de Covid-19 dans le monde... :

@icescream : je ne te comprends pas. L'important n'est-il pas de soigner les gens rapidement
et qu'ils sortent rapidement de la maladie plutôt que de se dire :
on va attendre, peut-être ne feront-ils pas de forme grave.
Tu as entendu parler du principe de précaution : dans ce cas de figure, on soigne, dès le début,
pour éviter une éventuelle aggravation et pour guérir les gens en quelques jours au lieu de
parfois des mois pour les covids longs.
Qu'est-ce que tu ne comprends pas dans une démarche de soins pleine de bon sens ?
Pourquoi fais-tu preuve de mauvaise foi ?

Je ne veux relancer de débat stérile, mais puisque tu parle de principe de précaution, ne vaut-il pas mieux se protéger plutôt que d'attendre d'être malade pour être soigné ? Précaution menant entre autre à la vaccination en plus des gestes barrières et compagnie.

C'était purement rhétorique

@dryanaide j'avais cru comprendre que presque 9 personnes sur 10 de plus de 12 ans étaient vaccinées en France.

ayamé

@dryanaide : il y a plusieurs façons d'envisager et d'appliquer le principe de précaution.
. En 1er lieu, la prévention. Comme dit l'adage : vaut mieux prévenir que guérir.
Comment ? En renforçant les défenses immunitaires avec vit D, C, zinc, magnésium, etc...
Quel pourcentage de la population le fait ?
Tous ceux que je connais qui le font ne sont jamais tombés malades.
Et pour ceux qui le seraient quand-même, il est prouvé qu'ils ne font que des formes légères.
De même qu'il est prouvé que l'immunité naturelle est bien plus efficace que celle acquise avec les vaccins.
. En 2e lieu : traiter précocément les malades, dès les 1ers symptômes.
Ne sachant pas les effets 2aires du vaccin à long terme, appliquer le " primum non nocere "
( = principe de précaution ) : ne vacciner que les personnes à risques pour lesquelles
le bénéfice -risque est en faveur du vaccin, parce que ce sont elles que le Covid tue principalement.
En Afrique et en Inde notamment : ils soignent avec la " raoultine " et ont de bons résultats.

Myra flore

Je lis ce matin que de plus en plus de malades hospitalisés sont vaccinés....

@myra-flore a dit dans Les aventures de Covid-19 dans le monde... :

Entendu aux infos que deux médocs vont arriver sur le marché,qui empêcheront les hospitalisations,à 50% pour l'un,90% pour l'autre...
Mais ce ne sera que si on est pas vacciné,si c'est bien le Covid,donc test,et avant 5 jours ,dès qu'on ne se sent pas bien...

Il y a déjà un traitement aux mononucleaux disponible dont la France a acheté 45.000 doses. Très efficace, il réduit considérablement le risque de forme grave chez les patients à risque. Le traitement, par intraveineuse, doit être administré en début d'infection et coûte 2000 euros la dose. Sachant qu'une journée de soins intensif coûte 5000 euros, et que la durée moyenne du séjour d'un patient covid y dure une 15 aîne, le bénéfice est plutôt considérable si on sait déjà distinguer les patients contaminés à risque (âge et comorbidité).
Malheureusement, la logistique en France est tellement un concept inconnu, seules 5.000 doses de ces 45 000 ont été utilisées. Le reste arrive en voie de péremption et sera bientôt bon à jeter à la poubelle #frenchtouch

icescream

@ayamé et pourtant Calleb Wallace qui se supplément en Vitamine C, zinc et prenait de l ivermectine est mort du Covid a 30 ans ( Source ),en Inde ça a été une hécatombe....
Je dis pas que c est inutile, je pense que simplement que mieux vaut mettre plusieurs moyens en place: gestes barrières, vaccins, boost du système immunitaire etc

ayamé

@icescream : j'ai bien lu ton article, il y est dit que Calleb Wallace n'a pas pris de traitement préventif, il ne l'a fait qu'une fois tombé malade. D'autre part, il y a des personnes qui ont l'air en bonne santé mais qui ont une déficience qui n'a pas été détectée, comme une hypersensibilité inflammatoire.
Et ça, difficile de le savoir avant. Voilà pourquoi je pense qu'il faut laisser les gens choisir de se faire vacciner ou pas.
Pour l'Inde, lis cet article :
https://www.francesoir.fr/politique-monde/inde-tour-du-monde-des-traitements-interview-avec-le-dr-chaurasia-ivermectine-ca
Ailleurs, on lit le contraire. Je ne pense pas que les médecins africains et indiens s'amuseraient
à mentir sur leurs pratiques de soins et leurs résultats au risque d'en perdre leur boulot.

Edit : lu ce matin :
https://www.lefigaro.fr/sciences/covid-19-est-il-normal-qu-il-y-ait-desormais-plus-de-vaccines-que-de-non-vaccines-a-l-hopital-20211117
On va me rétorquer : normal qu'il y ait plus de vaccinés hospitalisés puisqu'ils sont plus nombreux
que les non vaccinés ( n'est-ce pas @Dryanaide : un argument que tu as sorti à juste titre il y a quelques temps ).
Oui, mais il avait été dit que le vaccin empêchait les formes graves. Or, la situation actuelle prouve le contraire.

Tigrette

Entendu dans l'émissions C dans l'air d'hier, "25 millions" de non vaccinés et que c'est à cause d'eux que l'épidémie reprend même si à a fait remarquer que les vaccinés ne respectés plus les gestes barrières, plus de masque, allaient au resto, café etc...
Entendu dans l'émission C' à vous il y aurait "6 millions" de non vaccinés !!! Chercher l'erreur .
Le gouvernement attend l'accord de la haute autorité pour vacciner les enfants.
Certaines personnes demandent la vaccination obligatoire pour tout le monde, ça ne serait pas à l'ordre du jour...Pour l'instant

On a fait remarquer que le passe sanitaire ne servait à rien puisque l'épidémie reprend ? Réponse si, mais on peut pas contrôler tout le monde dans la rue alors que grâce à tout ceux qui ont l'application "Tous anti covd " Les gens sont suivis à la trace et ils ont bien détaillés ou ils allaient, ce qu'ils faisaient et pourquoi la énième vague était là...Super ce flicage non ?

icescream

@ayamé il réduit la probabilité de faire une forme grave il ne l annule pas. les derniers chiffres donnent 12 fois plus de formes graves chez les non vaccinés par rapport aux vaccinés

ayamé

@icescream : 12 fois ? Ils me font rire avec leurs pourcentages sortis d'un chapeau de magicien.
En attendant, le nombre de vaccinés hospitalisés et en réa continue d'augmenter .
Alors, le 12 fois ne peut rester stationnaire face à l'évolution de la situation.
Comme la pub : 8 personnes sur 10 à l'hosto sont des non vaccinés...aujourd'hui, il semblerait bien que ce soit plutôt 4 sur 10.

Hornet

Les stats ne sont pas de la magie.

C'est entendable de douter des effets de moyen ou long terme du vaccin qui sont inconnus, mais pas de son efficacité pour ce pourquoi il existe : réduire le covid.

Y a nettement moins d'hospit maintenant qu'avant le vaccin, nettement moins de formes graves chez les vaccinés. L'efficacité du vaccin est prouvée et ne peut être contredite.

Maintenant on peut parler de la com ambigüe des gouvernants qui ont pu vendre du rêve et la fin du covid et des formes graves grâce au vaccin, c'est eux qui sont responsables de la défiance. Aucun vaccin ou médicament n'est magique et marche à 100%.

On peut aussi parler de la famosa nouvelle vague qui n'est comme en juillet que de cas et pas indicateur de danger et ne justifie certainement pas l'ostracisation des non-vaccinés par le passe et autres joyeusetés, encore moins de le faire durer autant. Mais le sujet est ici le vaccin, et y a pas de doute : il est efficace sans équivoque.

ayamé

@hornet a dit dans Les aventures de Covid-19 dans le monde... :

Aucun vaccin n'est magique et marche à 100%

Bin, les vaccins contre tétanos, polyo, variole...le sont ( efficaces à 100% )..

Hornet

@ayamé Ce sont des maladies endormies que le vaccin sert seulement à ne pas réveiller.

Le vaccin covid est plus comparable à celui contre la grippe, des maladies vivantes ponctuelles. Le vaccin contre la grippe n'annule pas toutes les malchances d'avoir la grippe mais les réduit fortement.

Delnis

Il existe des maladies immunisantes:

Rougeole, varicelle, Rubéole, Oreillons, ...

dans ce cas la maladie est UNIQUE et le vaccin presque aussi

les autres maladies nécessite des Rappels

Polio, Tétanos, Grippe, Covid, ...

ayamé

@hornet a dit dans Les aventures de Covid-19 dans le monde... :

Ce sont des maladies endormies que le vaccin sert seulement à ne pas réveiller.

Elles sont endormies parce que le vaccin, efficace à 100%, les empêche de se réveiller.
Mais tu as raison concernant les virus à visée pulmonaire comme grippe et covid : ils ne sont pas efficaces à 100%.
Je ne me suis faite vacciner contre la grippe qu'une seule fois dans ma vie :
c'est la seule fois cette année-là où je l'ai attrapée.
Dans l'ehpad où j'ai travaillé en fin de carrière, une année, les seuls résidents à ne pas avoir attrapé la grippe
ont été les non vaccinés. Cherchez l'erreur !
Bon, ces vaccins-là sont particuliers : élaborés en été avec la souche dans l'hémisphère sud.
Si le virus mute beaucoup avant d'arriver dans l'hémisphère nord, le vaccin n'est plus efficace.

Kallindra

@hornet a dit dans Les aventures de Covid-19 dans le monde... :

Les stats ne sont pas de la magie.

Mais on peut leur faire dire tout et son contraire.

@ayamé non pas à 100%, pour le vaccin anti tétanique c'est 95% à 5 ans et 91% à 10 ans et maintenant on le fait tous les 20 ans. Je n'ai pas cherché pour les autres vaccins, mais aucun ne l'est à 100% , on a l'impression que c'est 100% parce ces maladies sont rares en France.

ayamé

@cynthia80 : " En raison de la généralisation de la vaccination antitétanique, les infections au tétanos
sont devenues très rares en France et dans l’ensemble des pays industrialisés, mais n’ont pas complètement disparu.
Ainsi, la maladie touche principalement les personnes âgées non ou mal vaccinées.
Maladie non disparue, parce qu' elle peut affecter toute personne non à jour de ses vaccinations.
Ainsi, au cours de ces 10 dernières années, 3 cas ont été déclarés chez des enfants âgés de 3 à 8 ans
au moment de la maladie, et qui n’avaient pas été vaccinés, bien que nés en France pays où la primo-vaccination est obligatoire depuis 1940 ". De plus, si à cause d'une blessure, on peut craindre d'attraper le tétanos,
on se fait injecter des immuno-globulines et on est protégé. Donc, la protection est bien, in fine, de 100%.

Hornet

Exclusion des non-vaccinés des salles de spectacle et restaurants (sans compromis de passe sanitaire, juste exclusion pure) en Allemagne au-dessus de... 3 cas pour 100 000 !

icescream

@hornet la Slovaquie annonce aussi confiner les non-vaccinés pendant 3 semaines