Ah, la migration, vaste sujet à débat ou quand tu es contre un afflux migratoire tu es taxé de racisme pour les plus simple d'esprit.

Déjà, il y a 2 types de migration, la préparée et l'exode. Rien à dire sur la préparée, tu fais tout dans le cadre des lois sur l'immigration du pays d'accueil, (genre l'immigré qui va au Canada) et l'exode (Ce que font la grosse majoritée dans pays africains).

J'ai tellement de soucis avec l'immigration de base, mais je vais juste parler ici du flux migratoire des migrants ou les pays sont en guerres: soit la plus graosse majorité des pays africains et du moyen orient.

D'un point de vue motivation, je pense que la majorité des migrants ont trop peur de vivre dans leurs pays, et qu'on leur vend du rêve sur notre systéme (j'ai eu l'occasion d'entendre des témoignage de migrants ou certains disé que tu as pas besoin de travaillé en France ou dans la majeur parti des pays européen et qu'on te donne des sous, c'est la douche froide quand ils arrivent, on est plutot loin de la réalité. De plus le profil des migrants, c'est pas la masse la plus pauvre du pays: il faut payer des sommes assez lourdes aux passeurs etc. Les migrants sont donc des gens apartenant à la classe moyenne de leurs pays bercer d'illusion et ne souhaitant que se protéger eux et leurs familles (c'est une généralité, hein et je pense que les plus aisés se sont baré y a longtemps).

Donc nous avons cette nouvelle population qui fui des pays ou c'est la guerre pour arriver en europe, loin des tirs et des explosions qui pour la majoritée souhaite juste un coin en paix. La motivation de ses gens est noble et oui il faut les aider. Cependant la question de l'aide à leur apporté est pour ma part assez relative. La grosse majorité des pays africains ont pour "président" des individus placé la par les pays européens. Je pense qu'arrêter toute ingérence des pays occidentaux dans les pays africains est la première chose à faire. Les populations migrante sont le noyaux dure de ses pays et les seuls à pouvoir faire le poids, par la révolution par exemple.

De plus le soucis de l'afflux migratoire, est que cette population est prête à travailler à moindre prix: donc il ne faut pas espéré un réhaussement du niveau de vie pour les plus pauvres et les classes moyennes (n'oublions pas que ce qui fait qu'un riche est riche, c'est que les pauvres sont plus pauvres). De plus, nous peinons à offrir des conditions viables aux migrants (et même à la population les plus pauvre avant même l'afflux migratoire), je me demande à quoi sa sert s'ils se retrouvent parquet dans des ghettos en bois, ou reignes la faim, les maladies, les agressions, la peur (car oui, cela se regrouppe en communauté mais malheureusement certains en profites et abuse tel des mafia et les raclures ne craignent rien).

En gros on a un cycle fermer: et personnes prêt à se mouiller les manches pour arrêter ça. à part peut etre ceux qui veulent sortir de l'europe et de l'otan.

@barbouille a dit dans Vous en pensez quoi du flux et reflux des migrants ? :

Je pense qu'arrêter toute ingérence des payx occidentaux dans les pays européens est la premiére chose à faire.

Je pense que tu voulais dire ingérence dans les pays africains et moyen-orientaux.
Je suis dacodac avec toi sur le fait que ces ingérences, sous couvert d'humanisme mais en fait pour
des intérêts financiers, sont malsaines et responsables de grande pauvreté chez eux et des flux migratoires par voie de conséquence.
Comment s'en sortir, du système néo-libéral qui entretient cette perversité ?
J'avais rêvé que le covid, mettant à mal toutes les économies, puisse permettre de remettre certaines pendules à l'heure...

@ayamé effectivement, je m'en vais corriger tout de suite ^^

@marie-thérèse a dit dans Vous en pensez quoi du flux et reflux des migrants ? :

Si une personne a décidé d'être raciste c'est son choix et je le respecte.

Et en ce qui me concerne, je ne respecterai pas ce choix, un choix qui se veut irrespectueux par essence.

Gardons à l'esprit que le respect se mérite, et je pense qu'il y a un moment où il faut faire choisir :

• Soit je décide d'exprimer de la haine sur la base de raccourcis et de généralités stigmatisantes et stéréotypées (ce à quoi rien ne m'oblige, rappelons le).
• Soit j'aspire au respect d'autrui pour mes idées.

Mais pas les deux. C'est vouloir le beurre et l'argent du beurre, sinon.

@peri .
Deux idiots se regardent l un deux dit
Tu perfere être raciste ou bête. L autre réfléchis.....idiot on moins on me fou la paix .

Face à la mort à la peur à la fain à la mysere.... je t assure que tu prends tes jambes à ton cou et tu cours nages franchis des montagnes à pieds cachés dans un camion ....dans un train d atterrissage d un avion

Regardons le sang qui coule dans nos veines et souvenons des text ADN....personne ncest uniquement souverain en son pays .

@peri a dit dans Vous en pensez quoi du flux et reflux des migrants ? :

@marie-thérèse a dit dans Vous en pensez quoi du flux et reflux des migrants ? :

Si une personne a décidé d'être raciste c'est son choix et je le respecte.

Et en ce qui me concerne, je ne respecterai pas ce choix, un choix qui se veut irrespectueux par essence.

Gardons à l'esprit que le respect se mérite, et je pense qu'il y a un moment où il faut faire choisir :

Le mérite, cette valeur si importante et variable en fonction de qui la brandie. Ma grand mère était raciste, et pourtant je l'ai toujours respectée, même si tu penses qu'elle ne le méritait pas. Et elle m'a aussi toujours respecté en retour. Quelqu'un d'extrêmement arrogant peut être persuadé d'être respectables. Des personnes pensent que le respect ne s'obtient pas par le mérite mais par la soumission.
Moi je respecte toute forme de pensée à condition qu'elle ne me soit pas exprimée dans la violence ou l'humiliation.
Après je peux donner un avis différent, notamment face à une personne raciste, mais j'essaie toujours de rester dans le respect. Et j'avoue qu'il m'arrive de déraper. On apprend de ses erreurs, c'est important pour devenir une personne belle et souveraine.

@humain-en-detresse Mais justement,a quoi bon courir si vite pour ,soit y laisser sa peau,soit enfin toucher au but,et là,découvrir une autre forme d'horreur que celle du pays qu'on a quitté!
Quitter courageusement un pays ou on crève de faim,ou on se bat,ou se dit qu'il faut partir , et le faire,soit!
Mais on y laisse ses parents,ses proches,son environnement,ses habitudes ses racines son climat...
Pour gagner la terre promise!
Et qui ressemble à quoi?
La vraie malhonnêteté est de ne pas leur dire!
Et L'Afrique,c'est aussi ça!

@marie-thérèse a dit dans Vous en pensez quoi du flux et reflux des migrants ? :

Moi je respecte toute forme de pensée à condition qu'elle ne me soit pas exprimée dans la violence ou l'humiliation.

Le racisme n'a pas besoin d'être exprimé avec violence et humiliation.

Le racisme EST violence et humiliation.

ps : si le racisme de ta grand-mère ne t'apparaissait pas violent, c'est parce qu'il ne te ciblait pas. Peut-être même te flattait-il quelque part, dans la mesure où il te faisait apparaitre "plus grand" à ses yeux que d'autres.

@peri a dit dans Vous en pensez quoi du flux et reflux des migrants ? :

@marie-thérèse a dit dans Vous en pensez quoi du flux et reflux des migrants ? :

Moi je respecte toute forme de pensée à condition qu'elle ne me soit pas exprimée dans la violence ou l'humiliation.

Le racisme n'a pas besoin d'être exprimé avec violence et humiliation.

Le racisme EST violence et humiliation.

Tu exagères, ma grand mère ne me disait que des choses qu'on peut lire ici. Je ne trouve pas ça violent, la charte même l'autorise. Par exemple : qu'ils restent chez eux, ou ils ne font que la sieste et des enfants... Sans compter tous les sous entendus évident qui voudrait faire passer les anciennes colonies pour des sauvages ingrats qui ne respectent même pas notre œuvre civilisatrice que nous avons charitablement essayé de leur transmettre.
Bref, je ne suis pas raciste car ces considérations me dépassent par leur bêtise, mais je ne trouve pas utile de manquer de respect à des personnes qui le pense. Ce serait fermer une porte pour discuter. Si je vois quelqu'un se noyer je ne lui maintiens pas la tête sous l'eau parce que moi au moins je sais nager.

@marie-thérèse a dit dans Vous en pensez quoi du flux et reflux des migrants ? :

Tu exagères, ma grand mère ne me disait que des choses qu'on peut lire ici. Je ne trouve pas ça violent, la charte même l'autorise. Par exemple : qu'ils restent chez eux, ou ils ne font que la sieste et des enfants...

Tu ne trouves pas ça violent... parce que ça ne te cible pas.

Mais prends une autre grand-mère que tu ne connais pas, laquelle va s'adresser à toi en t'expliquant que "toi et les tiens" êtes des feignants qui font trop de gosses. Ca passera tout de suite moins crème.

Bref, je ne suis pas raciste [...] mais...

Allez on se détend

@peri a dit dans Vous en pensez quoi du flux et reflux des migrants ? :

@marie-thérèse a dit dans Vous en pensez quoi du flux et reflux des migrants ? :

Tu exagères, ma grand mère ne me disait que des choses qu'on peut lire ici. Je ne trouve pas ça violent, la charte même l'autorise. Par exemple : qu'ils restent chez eux, ou ils ne font que la sieste et des enfants...

Tu ne trouves pas ça violent... parce que ça ne te cible pas.

Et toi tu es ciblé ? Et relis plus haut, j'ai répondu aux propos que je trouvais racistes. Tu pourrais le faire aussi au lieu de t'acharner sur le seul qui ait osé🤭

Mais prends une autre grand-mère que tu ne connais pas, laquelle va s'adresser à toi en t'expliquant que "toi et les tiens" êtes des feignants qui font trop de gosses. Ca passera tout de suite moins crème.

Ca m'arrive régulièrement, des gens qui changent de comportement dès qu'ils entendent que je suis un étranger. La caissière au sourire écarlate qui d'un coup perd ses dents. Un médecin qui me fait attendre 4 heures alors que j'ai un Rdv et que 80 personnes arrivées après moi passent avant...
Une seule fois un groupe de skin heads ont levé la main sur moi. J'ai perdu des dents mais je me suis bien défendu. C'était la nuit, je rentrais seul à la maison bien éméché, à pied, d'une fête de village à côté, où se trouvaient ces débiles. Ce sont d'autres racistes qui m'ont sauvé la vie. Des voisins qui ne se battent jamais, non violents, contre ces manières de barbares.

@marie-thérèse a dit dans Vous en pensez quoi du flux et reflux des migrants ? :

Ca m'arrive régulièrement, des gens qui changent de comportement dès qu'ils entendent que je suis un étranger. La caissière au sourire écarlate qui d'un coup perd ses dents. Un médecin qui me fait attendre 4 heures alors que j'ai un Rdv et que 80 personnes arrivées après moi passent avant...

Et donc, toi tu respectes ça ? Moi je change de médecin.

@peri non je ne respecte pas la violence, tu as dû le lire plus haut aussi, voire dans d'autres topics.

@marie-thérèse
J ai lancé la polémique j en suis désolée ......décidément je regrette ....

@humain-en-detresse non ne t'inquiète pas on joue seulement. Des échanges comme ça dans la vie réelle ne se passent qu'entre psychopathes. Ça fait vivre le forum c'est tout

@humain-en-detresse je sais plus quoi vous dire demain si vous avez un accident..... le sang que vous recevez il sera rouge et plus proche par votre groupe sanguin que celui de ta sœur ou cousin ou grand mere ......

@humain-en-detresse et peu importe la couleur de peau

@humain-en-detresse je lis le débat cela n en est plus un sur les migrants

@humain-en-detresse je clos