Incendie à l'esplanade des mosquées

Peri

@delnis a dit dans Incendie à l'esplanade des mosquées :

@peri j'en sais rien mais crois moi je l'ai visionnée souvent et là c'est la chaine de Dieudonné, alors p-e n'osent ils pas

Youtube prendrait des pincettes avec Dieudonné ? Première nouvelle.

En vérité ils lui ont striké sa chaine l'an passé.

https://www.lefigaro.fr/secteur/high-tech/apres-la-suppression-de-sa-chaine-youtube-et-de-ses-comptes-facebook-dieudonne-banni-de-tiktok-20200812

Delnis

@peri mais j'en sais rien moi, je te dis que cette vidéo a souvent disparue, si tu ne me crois pas j'y peux rien.

Peri

@delnis a dit dans Incendie à l'esplanade des mosquées :

@peri mais j'en sais rien moi, je te dis que cette vidéo a souvent disparue, si tu ne me crois pas j'y peux rien.

Mais je te crois.

Ce que je dis juste, c'est que c'est pas cette vidéo en particulier qui est dans le collimateur de Youtube, mais plutôt certains comptes l'ayant relayé par le passé, dont beaucoup devaient se revendiquer d'idées malsaines, notamment antisémites.

Si moi demain, je choisissais de diffuser ce discours de De Gaulle, je n'aurais aucun souci avec Youtube, j'en suis sur.

La preuve étant que celle que tu nous as relayé y est présente depuis 9 ans.

Delnis

@peri oui OK c'est possible, p-e tu en aurais après, qui sait

Mais bon c'est pas un débat sur YT qui bien qu'imparfait existe heureusement.

Pour revenir à la Palestine, évidemment que c'est affreux mais c'est hélas une histoire sans fin, je ne dis rien d'autre, mais dès qu'on essaie de faire réfléchir on se fait allumer

Peri

@delnis a dit dans Incendie à l'esplanade des mosquées :

@peri oui OK c'est possible, p-e tu en aurais après, qui sait

Si je ne persévère pas dans la dénonciation du supposé "complot juif" et autres appels à la haine, il y a juste zéro raison pour que Youtube me cherche des poux avec cette vidéo.

Doc Cranium

@delnis a dit dans Incendie à l'esplanade des mosquées :

regardez le Liban , Israël n'est pour rien dans cet énorme merdier où 22 confessions religieuses "cohabitent"

Israel n'y est pour rien dans les guerres au Liban??? C'est une blague, ou t'es sérieux?

Delnis

@doc-cranium Même réponse que précédemment, mais bon sang prenez du recul !

c'est leur frontière nord donc oui depuis la création d'Israël c'est conflictuel, mais le désastre du Liban n'a pas attendu ça. Enfin si vous ne voulez pas chercher à regarder au delà de 50 ans, ne parlez pas d'Histoire.

Le Liban on change de sujet, c'est le Protectorat Français après 1918 avec la Syrie, mais bon c'est HS

Kallindra

@delnis C'est HS quand c'est @Doc-Cranium qui en parle mais pas quand c'est toi qui le mets sur la table ?

Le point commun entre le Liban, Israël, la Sirie et l'Irak, c'est que ce sont des créations récentes fantaisistes.
Contrairement à la Palestine qui est une nation.

Delnis

@kallindra mais si vous voulez parler du Liban allez y , mais c'est HS, là le sujet sujet c'est Jérusalem, Gaza et tout ce qui s'en suit, ça ne me dérange pas de tout mettre sur la table mais ça va pas clarifier le sujet.

@Marie-Thérèse mais non, as tu regardé les cartes ? lu le Wiki ?

La Palestine n'est pas un état du tout

Bon que voulez vous que je vous dise ? si on essaie d'élargir le débat à son énorme complexité on bascule immédiatement dans la caricature et on endosse le mauvais rôle, je vous laisse à votre émotion simplificatrice.

Ce qui me dérange le plus dans ces évènements c'est qu'ils enflamment les esprits chez nous et qu'après ça retombe sur les juifs "d'ici" qui en général n'ont rien à se reprocher. Et qu'on a suffisamment de "problèmes" en France sans aller réveiller "ça"

@delnis a dit dans Incendie à l'esplanade des mosquées :

@Marie-Thérèse mais non, as tu regardé les cartes ? lu le Wiki ?

La Palestine n'est pas un état du tout

Le nom Palestine (en latin : Palaestina, dérivé du grec ancien Παλαιστίνη / Palaistínê ; en arabe فلسطين / Falistīn et en hébreu : פלשתינה) désigne la région historique et géographique du Proche-Orient située entre la mer Méditerranée et le désert à l'est du Jourdain et au nord du Sinaï1. Si le terme « Palestine » est attesté depuis le Ve siècle av. J.-C. par Hérodote1, il est officiellement donné à la région par l'empereur Hadrien au IIe siècle, désireux de punir les Juifs de leur révolte en 132-135 ap. J.-C.

La zone n'est pas clairement définie. Elle est centrée sur les régions de la Galilée, de la Samarie et de la Judée. Ses limites sont au nord la Phénicie et le mont Liban et au sud la Philistie et l'Idumée. À l'époque des croisades, le Pérée au nord-est de la mer Morte, la Batanée et la Décapole au-delà du Jourdain y étaient attachés. La Palestine peut désigner le territoire situé uniquement à l'ouest du Jourdain. Le terme est aussi utilisé comme équivalent à la terre d'Israël.

C'est pourtant ce que réclame le peuple palestinien, un état. Historiquement cet état aurait plus de légitimité que les fantaisistes voisins dessinés par des gens qui n'y habitaient pas, n'y sont même pas nés et n'y ont peut être jamais été.

Delnis

@marie-thérèse Il a été créé en 1947

@delnis et à peine reconnu par l'ONU malgré un bagage historique indéniable. Tandis qu'israel l'agresseur lui, n'a que très peu de légitimité historique mais est reconnu de plein droit par l'ONU. La seule légitimée d'Israël est d'avoir été dessiné sur une carte par des gens totalement étrangers à la région.

AllezSavoir

@ayamé a dit dans Incendie à l'esplanade des mosquées :

Ce que l'on constate, c'est qu'il y a bien plus de morts du côté palestinien que du côté israëlien,
puis-je dire comme dab ?, dont des enfants. C'est à pleurer !

Exactement.

les autres, lescivils, qui voudraient bien vivre en paix.

Tout à fait. Et sur ce point les parents palestiniens et israéliens ont les mêmes aspirations pour leurs enfants

Je n'ai aucun parti-pris pour les uns ou pour les autres, les tenants et aboutisants de ce problème dépassent mon entendement : je vois juste des communautés qui souffrent depuis bien trop longtemps.

Ce qui m’étonne le plus c’est à quel point le langage de l’extrême droite israélienne est repris en France sans jamais le positionner politiquement.

AllezSavoir

@kallindra a dit dans Incendie à l'esplanade des mosquées :

@delnis Je m'y suis intéressée et j'ai même fait une présentation sur le sujet lors d'un oral de bac.

Déjà pour commencer, les israéliens sont des hébreux et les hébreux se reconnaissent par leur religion. Les palestiniens se reconnaissent comme étant les habitants de la Palestine (majorité musulmane mais aussi des chrétiens notamment copte).

Lors de la fin de la 2de guerre et de la résolution de l'ONU qui a créé l'état israélien, les palestiniens se sont vu spoliés de leur pays. Aurais-tu accepté toi qu'on te prenne une partie de ton pays et qu'on e donne à d'autre ? On te prend ton pays, tes infrastructures, t'impose des frontières etc... et t'impose une religion.
Ensuite les Etats créés ont été aussi une chose risibles : les bonnes terres ont été offertes aux israéliens et les palestiniens se retrouve avec un territoire divisé : Cisjordanie et Gazah. La 1ere est ultra colonisée par Israël et la 2de a peu d'accès à des infrastructures et est une bande de sable non irriguée.
Enfin le cas de Jerusalem qui a été découpée en 2. Ca rappelle à personne la situation de Berlin ?

De plus, Israel bénéficie de siège à l'ONU mais pas la Palestine qui a seulement obtenu il y-a moins de 10ans un siège consultatif.

Bref la merde qu'il y-a là bas est 100% la faute des occidentaux qui sont allés imposés un état hébreux au milieux de terres qui appartenaient à un peuple depuis des centaines d'années et qui étaient en paix depuis la fin des croisades.

Merci. On sent que tu as travaillé le sujet.
Le problème est qu’en France les médias se font le relais de l’extrême-droite israélienne. Cela perturbe notre compréhension

Là bas les gens disent que sans les interventions extérieures la paix régnerait déjà. Trump a bien foutu la merde....

Hornet

Chez nous on a Manuel Valls définition française de l'arrivisme qui partage des photos de frappes israéliennes sur Gaza en les attribuant au Hamas.

On est en 2021 et ce conflit on l'a toujours connu de notre vivant, fait-on tout pour qu'il s'arrête ? il y a des civils israéliens comme palestiniens qui n'ont rien demandé et c'est eux qui subissent. Le Hamas rend pas service aux palestiniens il surfe sur le conflit pour exister, comme les gouvernants israéliens eux soutenus par les USA. On va nulle part si personne ne veut arrêter cela. Je crois qu'on mourra tous avant ce conflit.

AllezSavoir

@delnis

Le problème actuel est lié au statut de Jérusalem. Trump a bien foutu la merde. Toi qui est laïc je me demande comment tu n’arrives pas à le constater. Après si tu es un pro Trump évangéliste je comprends... mais à défaut étonnant développement paraît cynique. Honnêtement pouffer de rire de la mort de centaines d’âmes, fussent elles musulmanes, est indignant

Doc Cranium

Le problème c'est que, fort du soutien Américain, Israel n'a que peu de contraintes et n'est absolument pas tenue de mettre de l'eau dans son vin. Les Palestiniens ne peuvent réellement compter que sur eux-mêmes, alors ils comptent sur le temps qui, pensent-ils, joue pour eux.

Peri

@hornet a dit dans Incendie à l'esplanade des mosquées :

Chez nous on a Manuel Valls définition française de l'arrivisme qui partage des photos de frappes israéliennes sur Gaza en les attribuant au Hamas.

On est en 2021 et ce conflit on l'a toujours connu de notre vivant, fait-on tout pour qu'il s'arrête ? il y a des civils israéliens comme palestiniens qui n'ont rien demandé et c'est eux qui subissent. Le Hamas rend pas service aux palestiniens il surfe sur le conflit pour exister, comme les gouvernants israéliens eux soutenus par les USA. On va nulle part si personne ne veut arrêter cela. Je crois qu'on mourra tous avant ce conflit.

A moins qu'un(e) israelien(ne) et un(e) palestinien(ne) ne tombent profondément amoureux. Leur union transcendera alors les intérêts, les frontières, les dogmes religieux, les interdits, les lois, et rayonnera tel un phare dans l'obscurité de ce conflit séculaire. Par leur mort, tous deux scelleront l'union de deux peuples jugés irréconciliables.

Ben quoi ? Ca a marché chez Shakespeare et Tolkien. Pourquoi pas en vrai ?

Delnis

@allezsavoir a dit dans Incendie à l'esplanade des mosquées :

@delnis

Le problème actuel est lié au statut de Jérusalem. Trump a bien foutu la merde. Toi qui est laïc je me demande comment tu n’arrives pas à le constater. Après si tu es un pro Trump évangéliste je comprends... mais à défaut étonnant développement paraît cynique. Honnêtement pouffer de rire de la mort de centaines d’âmes, fussent elles musulmanes, est indignant

Ta mauvaise foi me fatigue

Je ne pouffe pas sur les morts, enfin quand même !
Je pouffe sur la victimisation coloniale arabe car ils sont les plus grands colonisateurs, mais bon vous pouvez regarder l'histoire à travers l'actualité, ça vous empêche de réfléchir.

Et moi un fan de Trump évangéliste ? non mais tu fumes quoi ? Allez j'arrête de te répondre car tu ne fais que déformer et caricaturer et ça tu vois j'ai autre chose à faire.

Regarde attentivement les cartes postées, lis le wiki de l'histoire de la Palestine, écoute bien la vidéo culte de de Gaulle, digère ça pdt qqs nuits et après peut-être, je dis bien peut-être, tu comprendras mes interventions détaillées et argumentées.
Tout cela me désole mais qu'y puis je?