Publication d'une tribune de militaires dans Valeurs Actuelles

Peri

@allezsavoir a dit dans Publication d'une tribune de militaires dans Valeurs Actuelles :

Ceux qui brident la liberté d’expression voit en elle Un Danger. J’ai fait le choix de ne pas suivre cette position largement répandue par les médias

La liberté d'expression consiste à pouvoir exprimer ses idées et opinions (hors appel à la haine) sans que ça ne soit condamnable par des années de prison ou de privation de droits civiques.

Peux tu s'il te plaît m'expliquer en quoi les médias appellent à restreindre cette liberté ?

AllezSavoir

@peri
Avec la création de polémique artificielle bien entendu. Une phrase, parfaitement légale, peut être sujette à une vives polémiques qui vont, je ne sais pourquoi, occuper énormément d’espace médiatique. Et ce manière parfaitement stérile au final.

Peri

@allezsavoir a dit dans Publication d'une tribune de militaires dans Valeurs Actuelles :

@peri
Avec la création de polémique artificielle bien entendu. Une phrase, parfaitement légale, peut être sujette à une vives polémiques qui vont, je ne sais pourquoi, occuper énormément d’espace médiatique. Et ce manière parfaitement stérile au final.

Désolé mais je ne vois toujours pas en quoi ça peut menacer/restreindre ma liberté d'expression ou celle des autres.

AllezSavoir

@peri
Vous n’avez pas remarqué à quel point la succession de polémiques ont impacté la parole publique?

Peri

@allezsavoir a dit dans Publication d'une tribune de militaires dans Valeurs Actuelles :

@peri
Vous n’avez pas remarqué à quel point la succession de polémiques ont impacté la parole publique?

Ben à moins que tu me démontres que de plus en plus de français ont fini en taule pour avoir tenté de défendre leurs idées.

Chose qui selon moi serait plus du fait de la répression policière lors de manifestations, et pas tellement du fait des médias.

AllezSavoir

@peri
Désolé. Si tu attends une démonstration de ma part, tu vas être déçu. En revanche, On peut partager et alimenter une réflexion ensemble.

Je tente de répondre à ta question en t’exposant ma perception du réel et pas de te convaincre d’une conviction.
Tant de polémiques stériles occupent abusivement l’espace médiatique ces dernières années. On a assisté à de longs débats d’opinion pour un mot, une phrase, souvent reprise hors contexte. Certaines de celles ci ont ruiné des carrières politiques (Gérard Filoche du ps pour un tweet). Un traversé la route de Macron peut justifier une semaine à la une de tous les médias.
Des exemples y en a la pelle. Et tout ceci impacte notre langage et donc notre expression. A quoi servent les boites de com à ton avis? Ne crois t pas qu’elles interviennent pour encadrer le langage et brider l’expression ?

Si tu n’as pas constaté en 30 ans la différence de liberté de parole en France, c’est qu’on ne partage pas la même réalité. Mais après tout c’est mieux pour toi.

Enfin, c’est pas cool de poser une question et de ne pas reconnaître l’effort fait en retour pour répondre à ta demande

@apis-32 et aujourd'hui si on est contre c'est qu'on ne comprend pas

@allezsavoir Bien sûr il y a des problèmes dans la société - il faut juste s'assurer que le remède n'est pas pire que le mal - et en général quand l'armée ou les extrêmes s'en mêlent, les droits (notamment la liberté d'expression que tu évoques) en font plutôt les frais... Cf. l'actualité en Birmanie, au Tchad, etc...

Dryanaide

@olivier l'argument principal de certaines personnes serait de te dire, que la France, ce n'est ces pays là.

ayamé

@olivier a dit dans Publication d'une tribune de militaires dans Valeurs Actuelles :

Mais qu'un militaire évoque la possibilité d'une action commando pour éviter une guerre civile (bonjour les outrances...), c'est juste digne des "généraux à la retraite" du putsch d'Alger de 1961.

Combien d'entre nous, comme moi, ont juste entendu parler de cette tribune sans l'avoir lue dans son intégralité ?
Je viens de la lire, je la remets ici pour que l'on sache bien " de quoi qu'on cause " :

" L’heure est grave, la France est en péril, plusieurs dangers mortels la menacent.
Nous qui, même à la retraite, restons des soldats de France, ne pouvons, dans les circonstances actuelles, demeurer indifférents au sort de notre beau pays.
Nos drapeaux tricolores ne sont pas simplement un morceau d’étoffe, ils symbolisent la tradition,
à travers les âges, de ceux qui, quelles que soient leurs couleurs de peau ou leurs confessions,
ont servi la France et ont donné leur vie pour elle.
Sur ces drapeaux, nous trouvons en lettres d’or les mots « Honneur et Patrie ».
Or, notre honneur aujourd’hui tient dans la dénonciation du délitement qui frappe notre patrie.
– Délitement qui, à travers un certain antiracisme, s’affiche dans un seul but :
créer sur notre sol un mal-être, voire une haine entre les communautés.
Aujourd’hui, certains parlent de racialisme, d’indigénisme et de théories décoloniales,
mais à travers ces termes c’est la guerre raciale que veulent ces partisans haineux et fanatiques.
Ils méprisent notre pays, ses traditions, sa culture, et veulent le voir se dissoudre en lui arrachant
son passé et son histoire.
Ainsi s’en prennent-ils, par le biais de statues, à d’anciennes gloires militaires et civiles en analysant
des propos vieux de plusieurs siècles.
– Délitement qui, avec l’islamisme et les hordes de banlieue, entraîne le détachement de multiples parcelles de la nation pour les transformer en territoires soumis à des dogmes contraires
à notre constitution. Or, chaque Français, quelle que soit sa croyance ou sa non-croyance, est partout chez lui dans l’Hexagone ;
il ne peut et ne doit exister aucune ville, aucun quartier où les lois de la République ne s’appliquent pas.
– Délitement, car la haine prend le pas sur la fraternité lors de manifestations où le pouvoir utilise les forces de l’ordre comme agents supplétifs et boucs émissaires face à des Français en gilets jaunes exprimant leurs désespoirs. Ceci alors que des individus infiltrés et encagoulés saccagent des commerces et menacent ces mêmes forces de l’ordre.
Pourtant, ces dernières ne font qu’appliquer les directives, parfois contradictoires, données par vous, gouvernants.
Les périls montent, la violence s’accroît de jour en jour.
Qui aurait prédit il y a dix ans qu’un professeur serait un jour décapité à la sortie de son collège ?
Or, nous, serviteurs de la Nation, qui avons toujours été prêts à mettre notre peau au bout de notre engagement – comme l’exigeait notre état militaire, ne pouvons être devant de tels agissements
des spectateurs passifs.
Aussi, ceux qui dirigent notre pays doivent impérativement trouver le courage nécessaire à l’éradication de ces dangers.
Pour cela, il suffit souvent d’appliquer sans faiblesse des lois qui existent déjà.
N’oubliez pas que, comme nous, une grande majorité de nos concitoyens est excédée
par vos louvoiements et vos silences coupables.
Comme le disait le cardinal Mercier, primat de Belgique :
« Quand la prudence est partout, le courage n’est nulle part. »
Alors, Mesdames, Messieurs, assez d’atermoiements, l’heure est grave, le travail est colossal ;
ne perdez pas de temps et sachez que nous sommes disposés à soutenir les politiques qui prendront
en considération la sauvegarde de la nation.
Par contre, si rien n’est entrepris, le laxisme continuera à se répandre inexorablement dans la société, provoquant au final une explosion et l’intervention de nos camarades d’active dans une mission périlleuse de protection de nos valeurs civilisationnelles et de sauvegarde de nos compatriotes sur le territoire national.
On le voit, il n’est plus temps de tergiverser, sinon, demain la guerre civile mettra un terme à ce chaos croissant, et les morts, dont vous porterez la responsabilité, se compteront par milliers. "

Nulle part il n'est dit que l'armée, de son propre chef, fera une action commando.
Vu que les signataires sont à la retraite, leur devoir de réserve à mon sens n'a plus lieu d'être.
Maintenant, ce qui me dérange plus, c'est que le choix de la date de parution de cette tribune n'est pas anodin :
ils ont choisi la date anniversaire du putsch d'Alger de 1961.
Il s'agit là d'une manoeuvre politique à n'en pas douter. Manoeuvre que Marine veut à tout prix récupérer.

@dryanaide Oui, on peut espérer que la structure de pouvoir en France est plus solide que dans ces deux pays, et qu'il y serait moins facile de prendre le pouvoir par la force... mais à titre personnel je n'ai aucune envie de tenter l'expérience ^^

@ayamé Tout à fait - merci de remettre le texte dans son intégralité - mais cela confirme à mes yeux que le paragraphe que tu as mis en gras n'a rien de rassurant (pour ne pas dire qu'il est complètement déplacé) :

Par contre, si rien n’est entrepris, le laxisme continuera à se répandre inexorablement dans la société, provoquant au final une explosion et l’intervention de nos camarades d’active dans une mission périlleuse de protection de nos valeurs civilisationnelles et de sauvegarde de nos compatriotes sur le territoire national.

Je me permets de mettre également en gras le paragraphe suivant :

On le voit, il n’est plus temps de tergiverser, sinon, demain la guerre civile mettra un terme à ce chaos croissant, et les morts, dont vous porterez la responsabilité, se compteront par milliers. "

L'enchaînement de ces éléments ("... guerre civile... intervention de nos camarades... protection de nos valeurs civilisationnelles...") est à vomir (on peut jouer sur le sens des mots qui sont écrits, le message n'en reste pas moins très clair...)

Il s'agit là d'une manoeuvre politique à n'en pas douter. Manoeuvre que Marine veut à tout prix récupérer.

Oui, et c'est très grave car ce genre de discours simplistes et stigmatisants fait le lit des extrêmes et des populismes de tous poils... Est-ce qu'on veut se retrouver demain avec un Erdogan ou un Bolsonaro en France ? Moi pas.

Relisez l'Histoire, regardez ce qui se passe dans le monde... ce genre de tribune n'a jamais conduit à la liberté et au progrès...

ayamé

@olivier : le problème est bien trop complexe pour que j'opte pour une opinion bien tranchée.
Je ne suis ni pour, ni contre, j'essaye juste de comprendre. ( Perso, je ne trouve pas le discours simpliste. )

" le laxisme continuera à se répandre inexorablement dans la société, provoquant au final une explosion et l’intervention de nos camarades d’active dans une mission périlleuse de protection de nos valeurs civilisationnelles et de sauvegarde de nos compatriotes sur le territoire national ".
Le message ne doit pas être si clair pour que nous en ayons toi et moi une interprétation différente.
. Toi, tu y vois une prise de pouvoir par la force.
. Moi, j'y vois l'obligation pour les militaires ( gendarmes compris ) de ramener l'ordre SUITE au chaos
qu'une guerre civile induirait.
Ce n'est pas la même chose : on ne peut en effet laisser les gens s'entre-tuer et ravager un pays sans réagir.
Donc, l'alerte que font ces militaires doit être entendue.
Seule me dérange la récupération politique par l'extrême-droite quand on sait que 40%, paraît-il, des militaires ont voté RN en 2017.
Mais relativisons : 40%, ce n'est donc pas la majorité.

AllezSavoir

@ayamé

Il faut se méfier des symboles car ceux ci changent en fonction du point de vu.
Un putsch ne s’annonce pas par voie de presse.

L’article est un message. Il est parfois touchant, parfois inquiétant. Y a sans doute une analyse à faire mais je doute qu’elle passe par 1962 et encore moins par Alger.
Ce n’est pas le premier corps constitué ou profession qui sous ce mandat exprime un cri d’alerte : pompiers, policiers, infirmiers, avocats, etc...
l’armée ne peut pas manifester dans les rues. Du coup je trouve que La Tribune est acceptable.

Attention à ne pas en faire un truc trop grave car la sanction sera sérieuse et les répercussions aussi. Le temps devrait être à l’apaisement

AllezSavoir

@olivier a dit dans Publication d'une tribune de militaires dans Valeurs Actuelles :

@allezsavoir Bien sûr il y a des problèmes dans la société - il faut juste s'assurer que le remède n'est pas pire que le mal - et en général quand l'armée ou les extrêmes s'en mêlent, les droits (notamment la liberté d'expression que tu évoques) en font plutôt les frais... Cf. l'actualité en Birmanie, au Tchad, etc...

Je me permets de te citer la 1ère phrase d’un livre que j’ai commencé aujourd’hui et qui raisonne avec ton propos:

« Une civilisation qui s’avère incapable de résoudre les problèmes que suscite son fonctionnement est une civilisation décadente »

Aimé Césaire

@ayamé a dit dans Publication d'une tribune de militaires dans Valeurs Actuelles :

@olivier : le problème est bien trop complexe pour que j'opte pour une opinion bien tranchée.
Je ne suis ni pour, ni contre, j'essaye juste de comprendre. ( Perso, je ne trouve pas le discours simpliste. )

" le laxisme continuera à se répandre inexorablement dans la société, provoquant au final une explosion et l’intervention de nos camarades d’active dans une mission périlleuse de protection de nos valeurs civilisationnelles et de sauvegarde de nos compatriotes sur le territoire national ".
Le message ne doit pas être si clair pour que nous en ayons toi et moi une interprétation différente.
. Toi, tu y vois une prise de pouvoir par la force.
. Moi, j'y vois l'obligation pour les militaires ( gendarmes compris ) de ramener l'ordre SUITE au chaos
qu'une guerre civile induirait.
Ce n'est pas la même chose : on ne peut en effet laisser les gens s'entre-tuer et ravager un pays sans réagir.
Donc, l'alerte que font ces militaires doit être entendue.

Mais, si on avait affaire à des personnes mal intentionnées (je laisse le bénéfice du doute), tu n'anticipes pas le coup suivant ?

Version 1 : S'il y a une guerre civile, on sera obligé d'intervenir militairement...
Version 2 : Et puis non, finalement on va intervenir militairement avant, pour empêcher la guerre civile...

C'est vieux comme le monde, il suffit de regarder dans l'histoire de l'humanité le nombre de putschs "préventifs" - la majorité n'attendent pas que la guerre civile soit installée...

Et puis parler de guerre civile à tout bout de champ, zut à la fin, contentons-nous de dire qu'il y a des problèmes et d'essayer d'y trouver des solutions de manière constructive...

ayamé

@olivier a dit dans Publication d'une tribune de militaires dans Valeurs Actuelles :

Et puis parler de guerre civile à tout bout de champ, zut à la fin, contentons-nous de dire qu'il y a des problèmes et d'essayer d'y trouver des solutions de manière constructive...

Sur ce point-là, je te rejoins. Mais pour que cela soit constructif, il faut absolument dépassionner le débat et réfléchir à tête " froide ".
Ce n'est pas en criant au scandale et en ne pensant qu'à saquer ces militaires sur la forme en occultant le fond que l'on réfléchira sainement et que l'on trouvera des solutions valables.
Pour l'heure, je n'entends à leur sujet que l'évocation des punitions qui pourraient leur être infligées et rien ou presque sur les problèmes qu'ils évoquent.
Alors, je le redis : je pense qu' il serait plus intelligent de s'asseoir avec eux autour d'une table et d'en discuter sans langue de bois.

Quant à ta version 2, envisageable - mais attention à trop d'a priori toutefois - elle n'arrivera pas si ces militaires participent à la table ronde. Il n'y a rien de plus frustrant que de ne pas être seulement écouté quand on a vraiment envie de s'exprimer : c'est là que la colère monte et fait dire ou faire des choses regrettables ( il en est ainsi pour beaucoup de gens, non ? ).

@ayamé pour moi l'armée n'est pas le bon cadre pour ces échanges.
Désolé de m'auto-citer :

@allezsavoir ça n'a rien de personnel - ce sont simplement les enseignements de l'Histoire - que chaque génération se croit en droit d'ignorer... et c'est bien pour cela qu'elle est un éternel recommencement...

Dryanaide

@ayamé a dit dans Publication d'une tribune de militaires dans Valeurs Actuelles :

Quant à ta version 2, envisageable - mais attention à trop d'a priori toutefois - elle n'arrivera pas si ces militaires participent à la table ronde. Il n'y a rien de plus frustrant que de ne pas être seulement écouté quand on a vraiment envie de s'exprimer : c'est là que la colère monte et fait dire ou faire des choses regrettables ( il en est ainsi pour beaucoup de gens, non ?

Que les militaires soient à la table des discutions ou pas, ils n'ont pas à faire usage de leur arme contre le peuple pour s'arroger le pouvoir de mettre en place leur société idéale.

Qu'ils interpellent le gouvernement pas leur hiérarchie, c'est bien. Qu'il passe par voie de presse pour le faire, c'est nul. Si ça ne va pas dans ton boulot, parle à ton patron (avec l'aide d'un médiateur le cas échant) et tout sera cool. Pas par dessus ton patron et parle sur les réseaux sociaux et tu te fais défoncer. Ni plus, ni moins.

papresse06

@dryanaide La CHINE envahie l'AFRIQUE, et des AFRICAINS se déversent par millions sur l'EUROPE !!!

papresse06

@papresse06 Le DANEMARK se donne jusqu'à 2030 pour régler le problème, et MERKEL n'ose pas bouger à cause des 7.000.000 de TURCS qui vivent chez elle !