Brian Warner aka Marylin Manson accusé d'agressions sexuelles

Noodle

@LeaPierce je pense qu'il faudrait en effet créer un autre topic pour discuter plus en amont de ce sujet là, ce serait plus judicieux (déso, je sais que tu détestes ce smiley, mais tu sais ce qu'il signifie pour moi ^^).

@LeaPierce a dit dans Brian Warner aka Marylin Manson accusé d'agressions sexuelles :

@Noodle a dit dans Brian Warner aka Marylin Manson accusé d'agressions sexuelles :

Rapport aux incidences immédiates de ces révélations, je sais pas vous mais je suis plutôt triste/déçue. Cancel Marilyn Manson, c'est tout ce que je ne souhaitais pas. En quoi l’œuvre de Marilyn Manson est-elle criminelle ? C'est vraiment le passage qui me posait soucis dans le message écrit d'Evan Rachel Wood (l'appel au cancel).

Cela marche pour pas mal d'autres personnes célèbres, même s'il est coupable, l'oeuvre de l'artiste est-elle dissociable de la personne qu'il est (et donc de ses actes dans sa vie privée) ?

Désolé si ma question est HS ou mérite un autre topic/débat.

C'est juste que je suis d'accord avec l'entièreté de ton post et que c'était la seule partie qui m'a un peu poussé à la réflexion. La cancel culture est devenue très facile aujourd'hui, et selon moi, ce n'est pas une bonne chose. Ne pas donner la parole à une minorité (positive ou négative) est une forme de censure qui empêche les gens de réfléchir (et d'avoir son propre avis) sur les propos donnés par les minorités.

Personnellement, je considère que l'oeuvre d'un artiste n'a rien à voir avec sa vie privée. Si on devait bannir de nos oreilles tous ceux qui ont eu des vies dissolues ou qui ont commis des crimes, beaucoup de chansons seraient vouées à disparaître.

Par exemple, un certain Claude François, pourtant d'une extrême popularité, et qui est quand même un pédophile avéré puisqu'il a mis enceinte une fille de 14 ans, et il sortait avec depuis un an, donc il l'a connue à 13 ans ! Elle était consentante, il ne l'a pas agressée, mais bon quand même, il s'est forcément rendu compte qu'elle n'était pas majeure et ça ne l'a pas arrêté. Est-ce que pour autant on va cesser d'écouter ses chansons, je ne vois pas pourquoi.

Il y a aussi des artistes qui ont tué, d'autres en pagaille qui sont des drogués notoires, des trafiquants, certains qui renient leurs enfants etc... Et tout cela n'a rien à voir avec leurs chansons. C'est pareil pour les autres formes artistiques.

Manson (Ou plutôt Brian Warner) doit passer en justice pour répondre de ses actes, mais appeler à boycotter ses chansons, ce n'est pas la justice, c'est juste de la vengeance.

JL

Je ne veux pas rentrer dans le débat, vu que clairement, nous ne nous entendrons pas.

Ce serait quand-même bien que vous preniez conscience de la dangerosité de vos propos dans le sens où il n'est pas possible de faire valoir sa voix de victime sur les réseaux sociaux, si on ne passe ou n'est pas passé par les tribunaux !

Car beaucoup de gens pourraient venir affirmer qu'ils sont ou ont été victimes, mais devant la loi, la qualification de victime peut ne pas être du tout prononcée et même inversement, vous valoir une condamnation pour calomnie, diffamation, etc...

Est-il nécessaire de vous rappeler que l'initiatrice de BalanceTonPorc a été condamnée par les tribunaux contre celui qu'elle a désigné comme son agresseur !

Toutes les victimes d'agresseurs, quelle que soit l'agression, doivent porter plainte, c'est la seule manière d'être reconnue en tant que victime et que l'agresseur (homme ou femme) soit condamné et que, peut-être, il prenne conscience de ses actes en passant un certain temps derrière les barreaux ou en payant une certaine amende.

Vous dites que vous ne voudriez pas que l’œuvre d'une personne ne soit pas liée a ses agissements, ce qui veut dire que, par exemple, tous les films de Kevin Spacey ne soient pas supprimés de la production cinématographique. Quand on connaît tous les excellents films auquel cet acteur a participé, ça serait quand-même une sacrée perte.

Il faut à nouveau prendre conscience que ce n'est pas parce que sont les plus bruyants qui le réclament que ce sont les plus nombreux !

Donc dans les deux cas, il faut bien se rendre compte que plus on accordera du crédit aux réseaux sociaux, plus on laissera les "bruyants" prendre du terrain et obtenir des changements de la société alors qu'ils sont très minoritaires.

LeaPierce

@JL Tu mets de la négation tellement partout que tu en deviens illisible. J'ai rien compris à ton post...

Kallindra

Je comprends ce que @Guizmo a voulu dire. Quand tu te mets en couple avec un homme tel que Marylin Manson, tu ne t'attends pas à du sexe vanille et de la romance. Je ne pense pas qu'il y-ait eu intention de dévalorisation de la part de @Guizmo .

Aussi nous sommes tous d'accord que la réalité se situe autour du consentement.

Cependant il étrange que ses relations les plus longues ne semblent pas l'avoir ressenti pareil.
Rose MacGowan, elle ne fait qu'apporter de l'eau en faveur de son ex en disant : je soutiens ses accusatrices mais en tout cas moi c'était bien. Dita Von Teese signale n'avoir pas été victime d'abus non plus.

Les juges et jurés vont donc avoir un gros boulot à ce sujet. Les détails de leurs ébats et des actes seront plus que secondaires.

PS : il n'est pas question de viol dans le post de E.R. Wood mais de soumission.

Kallindra

Je comprends ce que @Guizmo a voulu dire. Quand tu te mets en couple avec un homme tel que Marylin Manson, tu ne t'attends pas à du sexe vanille et de la romance. Je ne pense pas qu'il y-ait eu intention de dévalorisation de la part de @Guizmo

Aussi nous sommes tous d'accord que la réalité se situe autour du consentement.

Cependant il étrange que ses relations les plus longues ne semblent pas l'avoir ressenti pareil.
Rose MacGowan, elle ne fait qu'apporter de l'eau en faveur de son ex en disant : je soutiens ses accusatrices mais en tout cas moi c'était bien. De même que Dita Von Teese signale n'avoir jamais été abusée.

Les juges et jurés vont donc avoir un gros boulot à ce sujet. Les détails de leurs ébats et des actes seront plus que secondaires.

JL

2 de ses ex ont témoigné en sa faveur, dont la plus connue d'entre elles.

Mais vu comment Johnny Depp s'en prend plein la tronche, je ne suis pas certain que cela suffise.

Hornet

@JL a dit dans Brian Warner aka Marylin Manson accusé d'agressions sexuelles :

2 de ses ex ont témoigné en sa faveur

Non. 2 de ses ex n'ont pas confirmé les dires des plaignantes. Sauf si elles étaient là à chaque seconde des relations des plaignantes avec Manson, elles ne peuvent pas les infirmer ou témoigner ; au mieux dire que ça ne s'est pas passé comme ça pour elles.

C'est comme les voisins des terroristes qui tombent des nues parce que c'était un homme charmant qui disait bonjour.

Kallindra

@Hornet a dit dans Brian Warner aka Marylin Manson accusé d'agressions sexuelles :

elles ne peuvent pas les infirmer ou "témoigner en sa faveur".

Elles ont dit qu'ils ne s'étaient pas comporter envers elles avec les comportements décrits par les plaignantes. Ce sont des arguments en faveur de MM.

Hornet

@Kallindra Si tu veux, mais pas des témoignages. Juridiquement, ça vaut rien.